Стоимость функциональной диагностики

Пройти диагностику дело не хитрое. Важно еще правильно трактовать результаты.
А самое главное, на основе этих результатов строить свою подготовку!
Этим должен заниматься тренер!

Я проходил тестирование во ВНИИФКе. Оно было бесплатным, потому что его результаты были нужны ученым для своих исследований. (А за участие в еще одном тестировании я даже 2500 рублей получил

И написал статью о результатах тестирования — http://andrushka.org/texts/training/vniifk/

Действительно, применить эти результаты к программе тренировок очень сложно. Единственное, что мне нужно знать, так это максимальный пульс и пульс анаэробного порога. Я их могу узнать и без тестирования.

Еще, наверное, интересно знать и отслеживать процент жира в организме. Но его сейчас меряют и напольные весы. Но к ним никакого доверия нет

В остальном же тестирование представляет скорее научный интерес, чем спортивный. Применять науку к спорту, наверное, тоже можно, но под каждодневным наблюдением ученых. (И, насколько я понимаю, профессиональные спортсмены тренируются без каждодневного наблюдения ученых.)

Андрей, на счет процента жира, напольных весов, если мерят абсолютную величину, то согласен - доверия мало, но если нужна динамика, то есть, за счет чего худеешь или прирастаешь и на сколько, то вполне достоверно ...

Я в летом, когда ещё без тренера тренировался, проходил кардиореспираторный тест в МНПЦСМ как раз. Сперва на беговой дорожке, потом, через месяц, и на велотренажере. Мне лично интересен был лактатный порог, чтобы зоны рассчитать по Джо Фрилу, что я и сделал. Теперь уже с Игорем тренируюсь, но данными теми же пользуемся. Занятно, что бег и велосипед у меня ПАНО отличается где-то на 15 ударов/мин, т.е. весьма сильно.
Что касается весов, то вот новый Garmin 910xt поддерживает скачивание с весов по ANT  данных) Правда, весы такие стоят $280, чтобы жир/воды и т.п. измеряли. Если интересно, по это тут: http://www.dcrainmaker.com/2011/10/garmin-forerunner-910xt-in-depth-review.html

В остальном же тестирование представляет скорее научный интерес, чем спортивный. Применять науку к спорту, наверное, тоже можно, но под каждодневным наблюдением ученых. (И, насколько я понимаю, профессиональные спортсмены тренируются без каждодневного наблюдения ученых.)

Улыбнуло. Сейчас так называемая applied sports sceince неотъемлемая часть тренировочного процесса:) На результатах тестирования можно определить (спрогнозировать) скорость прохождения той или иной дистанции. Непосредственно с триатлонистами этого не делал, но с марафонцами это можно сделать с погрешностью в минуту. На прошлых выходных был на конференции European endurance conference где Andy Jones рассказывал о личном опыте работы с Полой Рэдклиф с 1993 года по сей день. Говорил подробно и много, все МПК, ПАНО, экономичность и.т.д. Показатели за более чем 20 лет. Записал лекцию на иПад, но не умею резать ивыкладывать в YouTube. Если кто подскажет, вечером будете лицезреть.
В  триатлоне сейчас науки пожалуй больше всего, поскольку вид популярен в таких странах как Австралия, Англия, где эта отрасль науки сейчас хорошо развита. Из примера работы спортивного физиолога, ученого советую посмотреть: www.inigomujika.com
У нас сейчас начинается совместный проект с испанцами, будем как раз на нескольких триатлонистах и их сборной по плаванию изучать акклиматизацию в горных условиях и при смене часовых поясов при помощи оборудования Фестбит.

Насколько я понимаю, самой популярный страной в плане триатлона США является: их там больше 100,000. Доклад было бы интересно посмотреть! Мне как физику хочется понимать, как выглядит теоретическая сторона дела. А то у Фрила немного совсем по теории в Библии написано.

Сам диагностику там не проходил, но от многих слышал хорошие отзывы про МНПЦСМ

Из всех тестов, мне бы хотелось сделать биопсию мышечного волокна. Что бы все же наконец определиться от чего плясать от скорости к выносливости или наоборот.  
Кто-нибудь делал?

Селуянов вон утверждает, что можно без биопсии определить) Но это наверное лучше к нему лично и напроситься на др трилайфа.

А что стандартные методики определения типа мышечных волокон не работают? Я имею ввиду разные рекомендации типа: "встаньте у стенки, подпрыгните на месте и постарайтесь дотянуться рукой максимально высоко...."

2 Alexander rudenko Громов Михаил

Михаил не обольшайтесь, состав мышечных волокон говорит только о предрасположеннсоти к видам спорта на выносливость. Это лишь один интегральный показатель, один из нескольких. Не так давно общался с Джеком Дэниэльсоном ( помните Daniels running formula?), бывшим главным тренером USA track and field, говорили о значении экономичности в видах спорта на выносливость и факторах которые на нее влияют. В беседе Джэк мимоходом уронил имя своего бегуна пришедшим в марафоне на олимпийских 4-м у которого при этом состав волокон был 40/60 в пользу быстрых. Все не так просто в нашем организме как иногда представляется.
По поводу косвенных тестов, это вполне приемлемый вариант для физкультурников и продвинутых любителей, неинвазивный метод. Существуют ряд разновидностей, прыжок с места вверх один из них, это то что привел в пример Alexander. Это так называемый тест Кармело Боско. Есть много его разновидностей.
Если хотите сделать прямую биопсию, то насколько я знаю в научных целях это можно сделать в России в ИМБП институте медикобиологических проблем. Обратитесь туда, можно ли это сделать на частных началах.

В Сиа дороже, потому что они еще тебе интерпретацию делают. Расписывают, где у тебя слабые места и какие виды тренировок/упражнений надо делать... Я сам не делал, мои друзья делали. Там тебе потом поробный отчет распечатывают, где все подробно расписано. И по-моему еще входят консультации в течении какого-то периода (не уверен).

Михаил! Вы мазохист что ли? Биопсия - это очень больно! Очень! Сделайте генный анализ. Соскоб со слизистой щеки берут и определяют наличие/отсутствие аллелей некоторых генов и все будет ясно. Или кровь возьмут. Во НИИФКе это делают.

Игорь. Не соглашусь с Вами Игорь. К сожалению сейчас количество исследований не то, чтобы точно по генным тестам определять состав мышц. К сожалению. Естественно те кто их делают на коммерческой основе утверждают обратное.
В этом вопросе, если сильно интересует, лучше всего разбирается Ильдус Ахметов из Казани. Если Вам интересно, я могу пригласить его на трилайф с комментарием по поводу генных тестов.

По поводу биопсии можно и косвенных тестов определения состава мышечных волокон можем пригласить руководителя лаборатории ИМБП ув. Яна Бравого. Ян относительно много занимается скоростно-силовыми видами спорта и несоменно очень подкован в подобных вопросах.

Относительно болезненности процедуры забора пробы мышцы, сейчас методика достаточно продвинута и взять биопсию легче чем наполнить пробирку с мочой. Практически безбольно. Единственно, я не знаю как привыкли это делать в ИМБП.

Конечно, состав мышц по генному анализу не определишь, наверное... Но вот предрасположенность к проявлению выносливости (или скорости) - запросто. Про биопсию не знал, что это уже не больно. Мне вот было больно, помню. Второй раз желания это сделать не возникло.

Всем кто будет пропускать занятия на велотреке будем делать биопсию, больно.

Саша, а тем кто обещал, но так и не прислал данные будем делать биопсию с обех ног и в два раза больнее.

Сергей, я думаю, что многим будет интересно читать материалы и Ильдуса Ахметова, и Яна Бравого. Было бы здорово если бы вы смогли пригласить их написать материалы для нас. Будем признательны.

Андрей, я боюсь что врядли они согласятся на написание материалов, но думается им не составит труда высказаться по поводу вышеупомянутых тем. Кстати по поводу публикаций материалов, нет ли у вас намерения на сайте сделать рубрику, что-нибудь типа: методика тренировки или физиология спорта. Просто когда читаешь публикации и смотришь кто что из коллег изучает в мире, нередко в голове проскальзывает: "Оо! Это было бы нашим интересно!" Я пишу время от времени на скиспорт, но кажется поднимать там темы "каденс велосипедной гонки и его влияние на экономичность" или "влияние драфтинга на результаты в триатлоне" не совсем уместно.

Сергей, если я буду знать кто я, мне легче будет строить план тренировок. Тот факт с 4-м местом говорит о том, что тренировочный процесс относительно данного атлета выстроен правильно.

В последний раз когда комментировал к этой новости мнения других, зацепился глазом за утверждения Игоря Сысоева.

Сделайте генный анализ. Соскоб со слизистой щеки берут и определяют наличие/отсутствие аллелей некоторых генов и все будет ясно.

Конечно, состав мышц по генному анализу не определишь, наверное... Но вот предрасположенность к проявлению выносливости (или скорости) - запросто.

Мне кажется Игорь пал под рекламой:)))
Не стал аргументировать по поводу генетики, поскольку сам в ней не эксерт, ОДНАКО насколько себе представляю на данный момент спортивная генетика ещё не на том уровне, чтобы давать чёткий ответ на то, кто будет, а кто не будет успешным в том или ином виде спорта. Те кто делают подобные генетические тесты (на коммереческой основе) естественно утверждают иначе.

Если кто знает, в России, самым авторитетным экспертом на тему спортивной генетики считается д.б.н. Ильдус Ахметов. Я накопал его мнение по поводу нынешнего состояния спортивной генетики в качестве отбора талантов. Читайте:

Ильдус Ахметов (sportgen@narod.ru) ,    19-05-2010 01:05
Вопрос о том, на сколько процентов спортивный успех зависит от генов и на сколько от среды, очень сложен. С этим связано существование двух крайних точек зрения: генетикоцентризма («признак зависит исключительно от генотипа») и идеи о том, что по большей части признак зависит от среды (тренировок). Объективные данные свидетельствуют о том, что разные признаки (физические и психические качества, антропометрические, функциональные и другие показатели) в разной степени зависят от генотипа и среды: от 0 до 100%. Что интересно, наследуемость признака варьирует в зависимости от возраста и пола, ну а в ее основе лежит число генов и их вариаций, имеющих отношение к признаку.

Поэтому, если говорить о процентах влияния генов и среды, то нужно рассматривать каждый вид спорта в отдельности, поскольку требования к проявлению физических качеств (и наличия соответствующих антропометрических и психических характеристик) во всех видах спорта разные. Например, выносливость менее наследуемое качество, чем быстрота, и, соответственно, более тренируемое. В мире больше людей могут успешно заниматься видами спорта на выносливость, чем на быстроту. Это отражено в данных биопсии скелетных мышц. Людей с преобладанием медленных мышечных волокон больше, чем людей с преобладанием быстрых мышечных волокон. Тем не менее, невысокая степень наследуемости выносливости по сравнению с быстротой не означает, что выносливость определяется меньшим числом генов. Звучит парадоксально, но это так. Если за признак «выносливость» отвечают тысячи генов, то это говорит о том, что существует множество компенсаторных молекулярных механизмов, способных «обойти» неблагоприятные с точки зрения выносливости генотипы. Правда, существует незначительная категория людей, на которых тренировки практически не действуют: МПК не растет, липидный профиль крови не улучшается. По-видимому, это связано с наличием редких мутаций, лимитирующих возможности человека.

Из сказанного выше не следует, что в видах спорта на выносливость тренировки имеют более весомое значение (а гены меньшее) в конечном результате, чем в видах спорта на быстроту. Здесь нужно учитывать еще слабые и сильные стороны организма, компенсаторные возможности. Факторов, влияющих на спортивную успешность, великое множество, и поэтому, каждого элитного спортсмена с точки зрения причин его успеха нужно рассматривать отдельно: в одном и том же виде спорта для кого-то генотип составил 60% успеха, для кого-то 30%. В любом случае первое место на подиуме всегда одно, и побывать на нем имеют самые большие шансы те, у кого все сложилось идеально – и гены, и среда.

оригинальная беседа здесь в комментариях:

http://d2009311-1.brim.ru/news/index.php?news=10147