Приглашаем всех на ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ!!!

Виктор, а во сколько?

19.00

Надо заранее сообщать о своем присутствии?

Желательно дать нам знать, чтобы мы могли спланировать. Спасибо!

Спасибо за встречу!
Единственная проблемка - в будний день и поздновато, из Подмосковья добираться не очень получится.

Я обязательно буду

Я буду!

Спасибо! Круто! Точно буду!

я тоже буду!

надеюсь ничего не помешает быть

Только что приезжала компания на презентацию своего оборудования, оставили диск. На диске контакты компании и адрес - ул. Летниковская, 10, стр.2 ))) Поразительное совпадение, учитывая обилие бизнес-центров в Москве! Точно буду!

Очень кстати! Буду с удовольствием!

Планирую, и очень надеюсь, что в итоге смогу придти

Активней записывайтесь , друзья !!

Я ОЧЕНЬ хочу, но с 23.10 буду на сборе Total Immersion Swimming в Анталии! А есть ли возможность устроить skype-трансляцию? Тогда больше людей, в том числе и из других городов поучаствовали бы в ивенте!

Это кстати идея про скайп . Озадачу продвинутых в этом плане людей !!!

Виктор, я точно буду!

Буду

Громов Михаил, Крестин Денис - присутствуют.

Эх, как жаль что трилайф отсуствует в Спб

витя, привет, буду.

Артем точо точно, я по этой же причине не смогу присутствовать

Просьба к организаторам- заснять выступление В. Селуянова и сделать видео обзор всего мероприятия для членов клуба из других городов.

Питер- это не другой город. Сел на электричку - через 5 часов вы тут:) приезжайте

Дим эта електричка как 3 праздника стоит.
Да и 5 часов туда 5 обратно, меня домашние не поймут.

Я в свое время туда-обратно летал Аэрофлотом за 2300 рублей со всеми сборами. Не уверен, правда, что это не какая-то акция была. Может, с полгода назад, не так давно.

Денис, если правильно найти авиакомпанию, то стоимость перелета Питер-Москва-Питер 1600-1800рэ

Эх...жаль что 24го...ну посмотрим ближе к дате

Господа, какой аэропорт удобнее и быстрее - Внуково или Домодедово? Или лучше поискать поезд? Потом останется решить вопрос с ночевкой и с удовольствием посещу мероприятие!

Домодедово!

Виктор, подскажи, пожалуйста, оплата участия на месте или есть возможность заранее взнос внести?

Артем, из Домодедово до Павелецкой ходят электрички и специальные аэроэкспрессы.

Отлично, как раз есть рейс - прилет в 17 с чем-то. Обратно наверно на поезде в 0-45 - так удобнее, ночевка в мск не нужна и сразу на работу.

Артём, планирую так же, только кажется, что электричкой удобнее, чем самолётом

Давай в скайпе обсудим - вместе веселей. artjom.orehov

Друзья, оплата взноса на месте для частичного покрытия расходов по аренде зала.

БУДУ 100%

Эх, жаль, что понедельник...

Буду

Спасибо за приглашение! Я бы зашел )

Буду. Планирую прилететь утром 24го, если кто будет из иногородних, можно будет пересечься и погулять до мероприятия по городу.

Михаил, я как раз выбираю сейчас рейс - есть утренний и есть на 5 вечера. Один не хочу по городу, а в компании прогулялся бы.

Артём, в скайпе пока не срослось (может сегодня вечерком удастся? ), но скорее всего электричка на 13:00 с Московского. Надеюсь за час добрести от трёх вокзалов до Павелецкой

пиши письмо тогда orehov.artjom собака gmail.com

Вячеслав, если не на такси, то за полчаса доберешься, до встречи

Подниму-ка ДР парой вопросов

1) Планируется ли более-менее приличная видеозапись выступлений Виктора Селуянова и Дэвида Уордена с последующим выкладыванием в сеть для отсутствующих или тащить мыльницу?
2) Выбран ли "ответственный" для общения с ФТР по поводу оформления лицензий на следующий год (везти ли иногородним фото для лицензий, ибо деньги за них можно перевести более быстро и беспроблемно?)

Вася Мозжухин отвечает за фото, я буду делать видео в HD. Безусловно все останется для нашего архива. Постараюсь взять качественный звук с микрофона напрямую если конечно техника позволит.

Я буду!
Будут ли предусмотрены бэйджи с именами или лучше на майке прямо написать?

Тоже думаю прийти.

Да ответственный выбран
фотографии принесите те кто хочет лицензии
кстати фото можно и по имайлу прислать))
Бэйджи с именами скорее всего мы не сделаем так как не все отписались кто придет
но думаю это не такая проблема

Тоже приеду. Про триатлонные лицензии - тоже интересно. Кто подробности может рассказать?

Виртуально с вами.

про лицензии будет отдельный пост , пока нет полной техники получения
а так без деталей то получим лицензии на всех желающих от нашего клуба

Друзья прошу всех подходить минут на пятнадкать -двадцать раньше
очевидно что всем захочется познакомиться и пообщаться и из за этого не хотелось бы стартовать не вовремя!!
транзитка открывается за пол часа до старта, если короче)))

Обязательно буду!

Я надеюсь все уже выезжают

Пора! Там с парковкой проблемы могут возникнуть!

поэтому лучший выбор - метро! ))

ребята, а интернет-трансляции так и не будет? мы сидим в Турции у ноутбука и ждём!...
готовы праздновать вместе с вами!

Да, мы сидим в Турции, измученные длинными заплывами по средиземному морю и ждем интернет трансляцию

Привет ребятам в Турции и других городах мира!
Конференция началась!
С вступительным приветствием выступил Виктор Жидков.
Дополняет его Андрей Добрынин!

Слово передали В.Селуянову. Курс его лекций состоит из 100 часов, поэтому не смогу выложить его посыл в данном посте.
Он сказал, что Ironman для него не проблема!

Книги издательства Миши Иванова это мусор, по его словам и он их не читает!
Домысливая за него скажу, что он их пишет:)

Все стайеры должны тренировать спринт! Большие объемы на маленьком пульсе пользы мало дают! Еще одна новость...

Пловцам ноги ваще не нужны! Весь кислород надо отдавать в руки!

Заслушлся, запутался и пытаюсь осознать все сказанное.
Алексей Панферов ведет видеосъемку, надеюсь потом выложит и вы все сами увидите и услышите!

Очень много всего нового и противоречивого!
Впрочем как и в его книгах!
Главное это спринт!

Бегать нельзя! Вредно!

Юра, давай ещё!! вы с Максом Журилом у нас единственные источники информации!

Сердце плаванием совсем не развивается!
Его надо развивать крупными мышцами! Типа велосипед в горах! Даже бег бесполезен!

Селуянов закончил. Вернее Виктор его приостановил по регламенту.
Слово передали Дэвиду.

Началась презентация методики подготовки триатлетов Trainingbible.
Истоки этих принципов зародились в России.

Советская школа периодизации в 1950-60гг. была лучшая в мире!

Дэвид верит в суперкомпенсацию, в отличие от Селуянова!

А кто-нибудь из присутствующих на УТС в турции будет?

Весь смысл презентации в периодизации нагрузки!
На этом она закончилась.
Люди задают вопросы о стоимости его занятий, но никаких конкретных цифр Дэвид пока не называет.
Думаю потом оргкомитет нашего сайта официально опубликует эту информацию.

Из тех с кем удалось тут пообщаться все бегут Осенний Гром и никто не едет в Турцию. Я пока думаю.

Юр, а сколько всего человек пришло на ДР?

Полный зал, примерно человек 80...
В фойе чай, кофе и плюшки!
Дэвиду задают конкретные вопросы о подготовке...

Переходим к награждениям...

Первый айрон в жизни:
Громов Михаил,Юра Сарамутин, Валя Кислухина, Андрей Кукрус, Даниил Бронштейн, Козырь Михаил, Макс Буслаев, Андрей Добрынин, Кисилев Сергей

Нам дали красивые медали от Трилайфа в виде слитка золота!

Подвиг года: Макс Журило!
За волю к победе, не смотря на падения!
И Витя Зотов!
Им дали памятные золотые доски!

А какой у Макса подвиг года?

Лучший отчет года:
1. Мария Лемесова. Получает супер-приз! Оплаченная поездка на любой айрон, с проживанием!
2. Сарамутин Юрий. Памятная доска! Красивая!

Макс упал на велике на каком-то старте и в крови упорно бежал до финиша!

А я правда не ожидал, что за мой отчет кто-то голосовал и я  шел в ровень с лидером этой номинации. Всем спасибо!
Мария заслуженно победила!

Сейчас выступают наши Гавайские триумфаторы!

Еще медаль давали Конакову, но он не приехал:( Как-то кто-то передаст...

Волошин красиво рассказывает об организации стартов в Коне!

Витя Жидков, спасибо за четкое руководство нашим сбором. Есть явный талант и в этом. Стоит развивать параллельно спорту )))

Сбор отличный, много знакомых лиц, не знаю, подготовка или экспромт, но Волошин зажег интерес у уставшей публики, ему книги писать надо, столько деталей, и с таким азартом, хочу в Кону !

Да, спасибо организаторам! У Силуянова все очень интересно, но малопонятно, как и у многих больших ученых. Надо будет послушать еще разок его лекцию в записи и купить книжки.

Юра, прикольная трансляция:)

Спасибо за организованный день рожденья!
Жаль времени не хватило! Побольше бы послушать всех ораторов!
Лично мне также очень приятно было получить медальку и золотой диплом.
Не ожидал ничего подобного. И все благодаря читателям отчетов.
Они займут достойное место в общей коллекции!
А Володе уже можно вручать подобный диплом за визуализированный аудиоотчет! Думаю, что даже те, кто пока не замахивался на айрон - загорятся, задумаются и сделают это!
И что самое главное - приведут в порядок свои мысли и реструктурируют свой образ жизни!

Огромное спасибо всем, кто участвовал в организации и проведении этого праздника! Все очень по-доброму, по-домашнему.
Очень рада за Машу Лемесеву, более чем достойная победа в номинации 'Лучший отчет'. Также поздравляю Юрку - почетное второе место.
Мне все понравилось - и выступления Селуянова и Дэвида (хорошая пища для размышлений), и награждение, а уж рассказ Володи Волошина - это кульминация всего вечера! Потрясающе! Еще раз большое спасибо!

Было круто! А от Володи ждём фоток underwear party )))

Юра, поздравляю и огромное спасибо за трансляцию!!

- Юра, я даже не заметил, как ты настучал. Отлично! молодец!
- Витя, низкий поклон за вчерашнее событие. Тебя можно приглашать тамадой куда угодно. Всем уделил внимание, все четко и по-доброму. Реально талант.
- Спасибо Виктору Николаевичу. Много необычного как минимум. Надо будет с Игорем обсуждать как минимум плавательные тренировки теперь. Да и беговые.
- Спасибо Дэвиду за ценное выступление. Срочно нужны российские тренеры под этот проект. Много людей готово отдаться, как мне показалось.
- Спасибо Володе Волошину. Очень длинный рассказ про Кону, ни разу не прерывавшийся никакими посторонними звуками или репликами. Все слушали на одном дыхании. Володя- красавец! И сделать и рассказать мастер.
- Спасибо Вите Зотову, с которым мы еще после всего посидели в бане и все обсудили

Молодцы те, кто приехал издалека.

Незабываемо!
Виктору и Андрею спасибо за возможность вырваться и прекрасную организацию.
Виктору Николаевичу за нечто новое, что ещё надо осмыслить; Дэвиду; всем писавшим отчёты и победителям.
Володе за Кону!
и всем за участие

Поздравления победителям! Маша, Юра, Макс и Володя - вы наши герои. Очень высоко подняли планку, есть на кого равняться
Достойное завершения масштабного триатлонного сезона. В следующий раз любыми способами буду вырываться с работы, чтобы поучаствовать вживую. Юра, спасибо за трансляцию!
А теперь, как в том, анекдоте: слайды, слайды, слайды!

фотки, фотки, фотки
видео, видео, видео! =)

Было очень интересно и в плане теории тренировочного процесса, и в плане личных впечатлений ребят, что финишировали в Коне. а мне еще было интересно по ходу дела сопоставлять живых персон и персонажей на сайте (организаторы-то не сразу представились who is who )

Зашел сегодня с утра в форум, а то ровно 100 сообщений про ДР. Мне кажется, это символично. Парни, девушки еще раз всем дистанционный привет от меня и от Юры, ждем видео и фото с события

К сожалению авторитет Силуянова не вызывает сомнения, а то бы я тут написал фигни большими буквами и восклицательными знаками))
Но из сказанного им, я понял что его специализация - развитие окислительной способности мышц и по его мнению, все остальное развитие - вторично. Сомневаюсь что Доктор сможет грамотно составить тренировочный план для подготовки к IM.
Что же касается Американского коллеги, то он представил систему, которая будет работать в 100% случаев. Но когда ты хочешь превзойти себя, тут данные шаблоны не помогут, все очень индивидуально. Дайв затронул проблему генетической предрасположенности, но генетика это всего лишь химия процесса, главное понять где сделать акцент, оставить в покое эффективные, генетически сильные стороны атлета и развить то, к чему от природы способностей нет.
Еще хотелось бы увидеть формулу,  по которой считают исходя из отношения O2/CO2  процент потребления липидов на определенном пульсе. Мы верим в то, во что хотим верить.

Виктор, вам огромное спасибо, редко мы собираемся для того, что бы просто пообщаться в обычной жизни.

Мы верим в то, во что хотим верить? Согласен с Михаилом. Хотел бы я поверить, что можно вместо 1,5-часовой тренировки провести 5-минутную с большей пользой для айронмена. Селуянов предлагает именно это. И все таки он человек конечно авторитетный и его методика подготовки юных спортсменов разумная, но что касается нас, то тут не надо слепо следовать его рекомендациям. Он хоть и сам активный человек, но больше теоретик и ученый. Он уделяет основное (даже 100%-ное) внимание физиологии и биомеханике мышц, но это лишь часть нашего организма и сознания. Послушать было интересно и к чему-то прислушаюсь, но все же лично я верю в методику Дэвида, тем более она на первый взгляд ничем не отличается от метода подготовки моего тренера Игоря Сысоева.
Для меня вывод один - тренировки и еще раз тренировки, но не оголтелые, а построенные планомерно и с умом!

А материалы с вчерашнего мероприятия планируется выложить для просмотра?
Интересуют презентации, т.к. на некоторых слайдах сложно было прочитать текст.

По поводу O2/CO2 и исследований — вот мое исследование и мои мысли на тему —  http://andrushka.org/texts/training/vniifk/

Там есть и показатели дыхательного коэффициента. Там же ссылка на Уилмора и Костила, у них точно есть «формула расчета». (Проще некуда: при окислении жиров одним литром кислорода выделяется 700 мл CO2, при окислении углеводов одним литром кислорода выделяется 1000 мл CO2. Такие уж параметры нашего топлива. И меряется легко.)

Там есть опровержение «дефекта диастолы» и опровержение «максимального ударного объема на 150 уд/мин» — чем выше пульс, тем больше ударный объем. В умных книгах пишут иначе, но на кой черт мне умные книги, если я могу сам проверить и посмотреть?

Кстати, вот Дэвиду хотелось задать скорее такие вопросы:

1. Если несколько раз в неделю стоит выбор между: а) поспать 5 часов и сделать тренировку или б) нормально выспаться за 8 часов без всяких тренировок, то как я должен принимать решение?

2. Если я могу кататься на велосипеде только в субботу и воскресенье, то мне лучше делать полноценные тренировки в субботу и воскресенье на велике, а остальное время бегать и плавать, или очень важно сделать еще 1-2 тренировки на станке?

По мне, это куда более важные вещи для практического результата, чем наука, которая противоречит сама себе.

Я бы ответил, но я не Девид))

По поводу О2|CO2 - как отличить, что это не увеличение/уменьшение МПК?

> Я бы ответил, но я не Девид))

Миша, твои ответы еще полезнее, чем ответы Девида Правда, если я применю их к себе, я через несколько дней буду лежать одновременно простуженным, перетренированным и травмированным

> По поводу О2|CO2 - как отличить, что это не увеличение/уменьшение МПК?

Вопрос говорит о том, что ты чего-то не понимаешь в теории На любой интенсивности мы вдыхаем О2 и выдыхаем СО2. На любой интенсивности мы используем какую-то смесь жиров и углеводов. На любой интенсивности можно оценить, каков вклад окисления жиров и окисления углеводов в энергообеспечение. МПК нас здесь вообще не волнует.

Ух ты !!
Юра ,я думал весь вечер, с  кем ты ведешь такую отчаянную  переписку.))
А ты вел онлайн.!!! Здорово. Спасибо большое !

Итак, результаты:
Я если честно, в самый последний момент запаниковал!! Ну ладно мы, сто раз своей компанией собирались , вели разговоры про старты, делились впечатлениями, а тут! Подорвали людей из разных городов России, вдруг не получиться? Что будем делать?
Но увидел позитивные лица первых пришедших, сразу успокоился.  Насколько важно то, что наше увлечение практически не позволяет попасть случайным людям в наш круг. Открытые доброжелательные лица, юмор, постоянные улыбки. Просто кайф!!
По самому формату
Очевидно что народ слегка устал,  вечер после работы , не простые темы. Нужно делать перерывы, конечно же. Тем более, думаю, не хватило личного общения друг с другом. Мало  времени перед началом, а в конце уже выгонял охранник, сетуя на то, что мы час пересидели.
Выступления
Виктор Николаевич! Лично я для себя вынес довольно много. Еще один кирпичик встал на свое место в понимании, что и как я делаю. Это если общее впечатление.
Девид ,  большой молодец. Показал простые примеры,  но так наглядно и, что важно, это кейсы с людьми которых знаешь и видишь как они прогрессируют. Конечно устал он жутко от этих перелетов и джетлэга , но держался молодцом.
Ну а Володя с Саней просто поставили очень хорошую точку. Молодцы ребята. Таких впечатлений хватит на долгую зиму.
Да , Киселев Сергей твоя медаль у меня. Я что- то затупил и не передал ее с питерцами тебе.
И еще одна моя большая ошибка
Я забыл озвучить что медаль заслужил и Иван Бублик!!!
Ваня прости , передам при первой же возможности!!!
Как здорово осознавать, что у тебя в жизни в сорок лет появляются новые друзья и знакомые, настолько приятные и толковые  и такие позитивные!!!

Спасибо всем !! Спасибо Трилайф!!

Финальной точкой замечательного ДР был воодушевляющее и почти литературное описания Владимиром опыта Коны. В довесок хочу добавить примерно похожую историю в оформлении всем тут известного Криса Маккормака: http://thepiratebay.org/torrent/6741894/Hawaii_Ironman_Aussies_Abroard_ESPN_Kona_Triathlon_Special_2011

(на англ.)

Друзья, спасибо всем, кто нашел время оторваться от дел в начале рабочей недели и посетить ДР Трилайф. Как вчера немного пафосно сказал Дэвид, мы с вами участвуем в историческом процессе формирования широкого триатлонного движения в России. Надеюсь, что лет через 10 мы с вами с теплотой будем вспоминать то время, когда мы все умещались в один зал, и радоваться, что с тех пор нас стало намного больше. Особенное спасибо всем, кто приехал из других городов! Мы очень переживали за качество мероприятия, но кажется, все прошло неплохо.

После размышлений над выступлениями Селуянова и Уордена для себя я делаю вывод, что различий не так уж и много. Прямой полемики не получилось из-за языкового барьера, но вот некоторые моменты:

1) Селуянов - хороший оратор, который эпатирует публику, чтобы ее заинтересовать. Отсюда антагонистический тон, который цепляет аудиторию. Дэвид тоже пытался зажечь аудиторию через шутки, но, видимо, перевод затруднял эмоциональный контакт со слушателями.

2) Виктор Николаевич в основном работает с элитными спортсменами, которые уже имеют наработанную базу. Им нужен прорыв, который обеспечивается интервальными тренировками. Дэвид с этим не спорит. В моем случае после 4.5-х месяцев строительства базы он делает акцент на том, что теперь будет больше интервальной работы.

3) Про периодизацию Селуянов ничего не говорил. Непонятно, как он к этому относится. Поэтому спора особо не было. Могу лишь сказать, что все элитные триатлеты тренируются по этому принципу. Если это работает для них, то, наверное, должно работать для любого человека хотя и на другом уровне.

4) Методы определения анаэробного порога. Виктор Николаевич противопоставлял метод, при котором порог определяется при концентрации лактата 4ммоль, и подход, когда лактат начинает расти с уровня 2 ммоль. Дэвид сказал, что они тоже определяют анаэробный порог на уровне 4 ммоль. Нет различий.

5) Бег в больших объемах, как нежелательный способ тренировки выносливости. Селуянов рассказывал историю мальтийского мальчика, тренировавшего скоростные качества интервальными тренировками, а ССС - 2-3-х часовым велосипедом. По собственному опыту скажу, что в рамках подготовки к Ironman под руководством Дэвида у меня практически не было беговых тренировок длиннее 1.5 часов. В основном 1 час. Зато была масса велотренировок длительностью 2-4 часа и несколько 5-6 часовых. Логика та же: не убивать ноги. Единственная разница - это объемы. Но мальчик готовился к полумарафону, а не к Ironman. Так что опять не вижу сенсационных отличий в подходе.

Поздравляю Вас!

Для себя я решил сделать следующее:

1) Протестироваться в лаборатории Селуянова (выступлю для всех подопытным кроликом) и попросить его составить его план тренировок по своей методике

2) Наложить план Селуянова на план Дэвида и посмотреть отличия

Андрей, полностью согласен.
К тому же Силуянов не оригинален, ну или не одинок в своих взглядах. Если я правильно понял вчерашнее выступление, то практически то же самое пишет и спортивный физиолог Олаф Астранд.
Астранд обнаружил (по крайней мере так утверждается, что это он обнаружил), что ни на какой другой дистанции концентрация лактата в крови не бывает больше, чем на дистанции 800 метров (помните этот же пример Силуянова). Что предлагает Астранд? Он рекомендует 75 и 60 секунд бега при максимальном темпе с дальнейшим отдыхом строго до восстановления пульса до 120.  То же самое, что и Силуянов, может чуть длиннее интервал.
Точкой зрения Астранда является то, что наиболее эффективным способом для подготовки к 800 м , при меньшем уровне максимальной продолжительности бега, уровень лактата не превышает максимума. Он также утверждает, что из-за этого внимание всех бегунов от 800 м должно быть обращено на такую работу на регулярной и постоянной основе. Ни чего не напомнило из вчерашнего выступления?

Вопрос терминологии, Силуянов ни про интервальную или любую другую методику тренировок не говорил. Он говорил о космическом подходе 20-30 секунд нагрузки с 2-х минутным отдыхом.
Все просто, хочешь быть велосипедистом- тренируйся по велосипедной методике, бегуном - по беговой методике. Один вид отстает- делай "качели" и тренируйся как буд-то ты плавец, велосипедист или бегун. Скажите любому марафонцу по 20-30 секунд или пловцу покажите видео, да будут смеяться при том громко! Интервальная тренировка это интервалы выполняемые с умеренной интенсивность но малым отдыхом(много повторов), есть еще повторная (мало повторов) - это интенсивность на уровне соревновательной но с большим отдыхом, ей не злоупотребляют. То что 20-30 сек по Селуяновски, на мой взгляд подходит больше под спец.беговые упражнения. На закуску скажу, что суточники МСМК, победители всевозможных первенств иногда делают интервальную работу равной 6-8*10 км!! Надеюсь мы его просто не поняли и он говорил урывками и у нас получилась неправильная картина. Случай про мальчика... Там парень бегал темповый кросс в соревновательном режиме!! 1-н раз в неделю,  это на мой взгляд объяснение его 1.13 на марафоне. Космосом показалось утверждение, которое говорит о увеличении объема сердца!!! за 3-и недели! Все молчу..

http://www.andrushka.org/texts/canova/ От первая ссылка из яндекса, про гуру легкой атлетики. Видимо,это труд Андрея, но надеюсь не обидится за сноску.

Ух, сколько всего уже написано=)))) не успею сейчас все прочесть но хочу от себя сказать ОГРОМНОЕ  СПАСИБО за этот праздник!!!!! Очень приятно было лично познакомиться с таким большим количеством позитивных, горящих триатлоном людей!! Просто в восторге от всего, и от всех!! Как жалко, что у нас в питере все немногочисленные товарищи, занимающиеся этим непростым видом, очень мало общаются, а часто и вовсе не знают друг друга в лицо! Позитивного заряда хватит на всю долгую зиму, ну а там уже и новый сезон=)
Что касается конструктива, то было очень интересно выступелние Сеулянова. По началу он говорил такие верные и правильные вещи, что хотелось согласиться с каждым словом. Ну почему-то начал за здравие, а закончил... митохондриями. Это осталось не очень понятным. Сам говорил про комплексный подход, построение "модели спортсмена" и т.д а перевел все на банальное количество митохондрий в клетке? почему?... не знаю. Да, увеличение кол-ва митохондрий происходит только при высокоинтенсивных тренировках, но не являются же они краеугольным камнем в триатлоне....вобщем, остались вопросы, которые даже до конца не смогу сформулировать.
Девида Вордена было просто приятно слушать. Непринужденная речь, широкая улыбка, красивый английский язык...Да никакой наш ученый не сможет так вот прямо ответить "я не знаю" на заданный вопрос. Короче, американцы обворожительны, и уже не важно, что они говорят.
Отдельным шоком была моя победа в конкусе лучших отчетов. Скажу честно - я очень мечтала выиграть, но думала что у меня мало шансов. СПАСИБО ВАМ!!!!!!!!!!!!! На самом деле мои слова не передают всех эмоций, я тогда чуть не расплакалась))   Пока даже не знаю, какой старт и выбрать!!!! С Регенсбургом у меня все по всем вопросам уже решено(помогли добрые друзья в Германии), думаю что хорошо бы мне впервые в жизни стартовать на Айронменовской половинке! Этот год удивителен чередой невероятных событий, которые, я уверена, позволят провести мне лучший сезон в моей жизни.
Отдельное спасибо Виктору, который предоставил такую замечательную возможность для иногородних посетить этот праздник!!! Не только он, но и два дня, проведенные в нашей столице связанны со сплошным позитивом!!!
СПАСИБО ВСЕМ!!!

Громов Михаил Николаевич / Grom
25 Октябрь 2011, Вторник, 10:02

Но из сказанного им, я понял что его специализация - развитие окислительной способности мышц и по его мнению, все остальное развитие - вторично.

Михаил, как ни странно, но у меня сложилось впечатление, что все российские исследования в области спортивной биохимии направлены только на это. На кафедре биохимии в моем университете(НГУ им П.Ф. Лесгафта) ни другие темы никому даже говорить не интересно.
Возможно это обьясняется тем, что в олимпийских циклических видах спорта этот фактор решает очень многое. По крайней мере больше, чем все другие. Многие тренера убеждены, что дистанции вплоть до марафона можно бежать как раз таки изключительно за счет вот этой высокой окислительной способности. А все что больше марафона уже никого не интересует, т. к не входит в программу ОИ.

Мне как физику вдвойне кажутся сомнительными вообще все эти медицинские утверждения, пока не приведено подробное объяснение методики измерения. Не могу лично я доверять голословным утверждениям без отсылки к статьям. Тот же график с митохондриями: а за какой период времени эти точки там были получены? Год, месяц, неделя? В конце концов, а как измерялось их количество? Не может ли там быть каких-то подводных камней. Если за месяц, то сравнивались ли результаты с аналогичными за год?.. Короче, вопросов больше. Да и про свою модель-то он и не рассказал, увлёксе эпатажем.

Но вот сходить протестироваться на плавательном и других тренажёрах и посмотреть, что тебе скажут - хочется, т.к. интересно проверить просто это на себе и сравнить со своими ощущениями.

Согласен с Иваном на 100%, но только чтобы самому во всем разобраться, надо самому стать физиологом:) Вот и приходится верить людям на слово

Селуяновская формула про 30 сек на МПК и 2 мин отдыха после них меня кстати не особо вдохновила, даже если она верная. Такими короткими интенсивными тренировками, расходуя только углеводы, лично ко мне быстро вернутся лишние 20 кг, от которых я еле избавился. Не говоря уже о травмоопасности такого подхода.

А вот замена длительная велотренировка как альтернатива бегу очень привлекла! Особенно учитывая что из-за проблем со спиной врачи мне мягко говоря не рекомендуют бег. У меня отложились в памяти Селуяновские слова, что плавание нужно тренировать только плаванием, а кмс по бегу не догонит 3-е разрядника по велоспорту. А почему же к бегу другой подход? или велоспорт тренирует бОльшую часть мышц, задействованных в беге, а бег тренирует только беговые? Вопрос, наверно, в первую очередь к Андрею Добрынину, как применявшему этот подход перед своим IM.

Михаил, исходя из того, что я слышал от Андрея, Девида и своего тренера, велосипед при таком подходе тренирует общую функциональную выносливость, частично заменяя функциональные беговые тренировки. В принципе, бег можно было бы заменить и плаванием, просто плавать 3-4 часа более утомительно (если задача - айронмен). Другое дело, для того, чтобы развить беговую мышечную силу и выносливость, необходимо бегать и заниматься СФП, т.к. велосипед бег требует работы других мышц, нежели велосипед. Также очень важно держать в тонусе связки и суставы. Может коллеги подправят, но приблизительно как-то так получается.

Александр, что касается поддержания связок и суставов часовой тренировкой тут вопросов нет. Но ведь ещё 2 ограничителя - сердце и мышцы. Первый мы снимаем длительной велотренировкой. А вот как бегать в пределах полутора часов и подготовить мышцы к марафону - это у меня не очень укладывается.

У меня тоже, поэтому я бегал по 3,5 часа перед марафоном:)

Про марафон и бег у меня складывается такое впечатление, что, по крайней мере для некоторых людей, нет необходимости долго бегать (больше двух часов). Недавний пример: один мой товарищ начал прошлой осенью бегать, до этого вообще не бегал. В сентябре на ММММ пробежал марафон за 3:15, что для первого раза по-моему очень достойно. Самая длинная тренировка была около 25 км в начале сентября. А так бегал по 10, иногда чуть больше. На велике вообще не катается.
Ну и на трилайфе кто-то недавно писал про аналогичный первый марафон.
Возможно, таких людей, которым небольших дистанций хватает, меньшинство, а может и Селуянов прав в том смысле, что нет смысла подолгу гонять.
Мне лично больше нравится идея подолгу велик крутить, т.к. это меньше нагрузки на суставы даёт, чем бег. Правда, на потенцию вроде как негативно влияет...

Это заблуждения! Нельзя пробежать марафон тренируясь очень мало и тем более 3.15,Велик наоборот положительно влияет на потенцию,а от верховой езды ноги кривыми не становятся !

Я пробежал за 3:15 первый марафон. Хотя тренировался не мало - 6 дней в неделю. Но одно дело тренироваться много, другое дело тренироваться правильно. В моём случае оказалось, что я слишком завышал темп на тренировках.

УИ, ограничителей больше чем мы можем себе представить. Сердце, распираторная система, мышцы, транспорт O2/CO2, утилизация  лактата, энергетические превращения, биохимия крови, гармоны и т.д. На 3.15 легко, если кроме прочих тренировок один раз в неделю бегать 25 км. Я бы даже сказал что 25 км для новичка это как раз 2 часа бега, что является пограничным значением с моей точки зрения для длительного кросса при подготовке к марафону. Велосипед для чистого бега противопоказан.
Каждый день по 1.5 часа/день 6 дней в неделю для марафона в течении 12-16 недель при правильном построении интенсивности в тренировках дадут хороших результат.

Владимир, так а как же Андрей Добрынин, пробежавший за 4 часа марафон в IM.

его цитата: "По собственному опыту скажу, что в рамках подготовки к Ironman под руководством Дэвида у меня практически не было беговых тренировок длиннее 1.5 часов. В основном 1 час. Зато была масса велотренировок длительностью 2-4 часа и несколько 5-6 часовых."

ОГРОМНОЕ СПАСИБО организаторам ! За то что предоставили возможность приехать, аж с юга Уральских гор ! Отдельное спасибо Диме Иванову и Вите Жидкову!

Неужели, кто-то действительно бегает длительные по 3-3.5 часа???? Я думала, это удел только элитных марафонцев)))( и то у них меньше,  быстро уж очень бегут)))
Скажу честно, зимой и ранней весной моя длительная тренировка в беге это 25 км, в апреле мае, а тем более в сезоне и того не бегаю, обычно около 20ти.
Мой личный рекорд на марафоне 3.11 а  в Айронмене 3.31
Очень много слышала от тренеров-марафонцев о том, что 2 часа - это мало и не серьезно. Но у них же нет велика!!! Если честно, более чем уверена, что мой результат не улучшится если я увеличу продолжительность тренировки. Скорее наоборот, будет какая-нибудь травма...

Маша, не бегают Элитные марафонцы по 3-3.5 часа. Не специфично для марафона. 3.5 часа это 50 км, для элитного марафонца.

да, я и написала, что даже они столько не бегают=) Ну в смысле, они бегают 35-38 регулярно, как длительный. Я для себя в том смысла не вижу. 2 часа, не больше.

Маша, для вас молодых легкоатлетов 3,5 часа это много, а с моей скоростью самое то

Убивает не расстояние -убивает скорость.Чистый марафон 2.45 в IRONMAN 3.30 три года подряд

Саша, теряюсь в догадках, что же мне тогда что написать ))

Главная ценность длинных дистанций в глубине , качестве и длитеьности состояний ,испытываемых во время и после, особенно после 40. Поэтому экономичность и комфорт на первом месте,эмоции до и в процессе, подталкивающие к преодолению и совершенству- злейшие враги гармоничности , глубины эмоционального подьёма  его длительности и полноты.

Андрей, ты у нас вообще феномен

Не издевайся, Саш ))

Саша, если почитать литературу, то она говорит о том, что оптимальный объем для спортсмена элитного легкоатлета 90-120 км/нед марафон 140! не более. Средневики бегают 70 км, такие цифры следствия практики и научных исследований, которые говорят о том, что чрезмерный объем вызывает дистрофию мышечного волокна. Суть тренировки - сделать стресс для организма но не угнетать его. Строить ступенчатую модель адаптации. Знаю многих тренеров которые были элитными спортсменами во времена СССР, тогда было модно бегать много. Так вот объемы достигали 400 км! в неделю, это привело к ухудшению результатов. Что же касается длительной тренировке, в беге я не позволяю себе бегать дольше 2-х часов.
Володя, скорость убивает по своему, главное выбрать правильную скорость и продолжительность)

Да Володя с 2.45 на 3.30 бежать медленновато, я бы сказал, что не оставляешь запас на вело, чтобы потом нормально бежать.

Всё правильно в Австрии стартовали первый раз (в новой жизни) первая 10 около 40 дальше проблемы,хотя половина ешё 1.30-35 -здесь всё понятно мало тренировались.Ница- в беге готов был, как никогда и на вело берёгся ,как мог,но такие горки ног не оставляют и на беге  40, тени там нет -выключило после 25,ну а Цюрих серьёзно дала спина(обычная старость) -думал сойду на вело много останавливался,на беге попытался хоть раз изобразить нормальный бег и до 32 шёл в графике на 3.08 потом полная остановка пульс, кинуло на 180 ( обычная старость)
Запаса нет уже нигде,но как то не верится,но для попадания на Гаваи в группе 45-49  коридор 9.30-45(1 5-5.15 3.15-20) шансов почти нет- отсюда эти уродливые попытки зацепиться и вечные 3.30 ,пытаясь зацепиться неизбежно попадаешь в ошибку.

Михаил, поделитесь. Это где вы такую литературу прочитали про 140км для элитных марафонцев? детский объем. на таком объеме ни один российский марафонец, имеющий из 2.20, не бегает.  90-120км в неделю - это вообще детский лепет. такой объем я бегал вечером после работы

да, сотенку минимум к недельному объему надо бы добавить)) для элитных марафонцев)  200-250 и больше...    есть  уникумы, бегающие за 300
тут речь о другом, что для триатлона такие беговые обьемы не оправданны, тем более для любителей.

про триатлетов то понятно. Михаил писал про элитных легкоатлетов, это написано четко

ДР превратился в обсуждение бега. Ок. Американцы не рекомендуют даже при подготовке к IM бегать долго, больше 2-х часов, что бы не убивать ноги. На велике - сколько угодно. И по поводу длинного бега пишут: пробегите 18 утром и потом 5-ку вечером, как раз прочувствуете состояние на беге IM. В последнее время (когда начал интересоваться) обратил внимание, что "британские ученые" похоже шагнули подальше наших, отечественных, в плане научных разработок. Объективно.

Алексей, соглашусь. По системе Training Bible самый длинный бег при подготовке к Ironman 2ч30мин и то пару раз а так действительно все вертится вокруг двух часов, правда в них скоростные интервалы 3х15мин  иногда добавляют

Я вообще не уверен, что "российские ученые" когда-нибудь интернсовались айронменом, также, как и гольфом или бейсболом:)))

Да дело то не только/не столько в Ironman или футболе. Исследования то вообще есть? Но сейчас не об этом. Вспомнил. Речь шла о том, что после длинного бега надо дольше восстанавливаться, и при плотном режиме тренировок, это время фактически отодвигает тебя назад во всем остальном.