Спортивная физиология: VO2max, анаэробный порог и прочее

Вася, привет. А может ты просто напишешь короткую статью про цикл Кребса и т.п. для чайников. Так как ты мне в Кофемании весной рассказывал. Мне кажется, всем будет полезно понять, как работают процессы питания и энергообеспечения в организме

Может быть ты и прав. Хотя есть много материалов  В интернете,где описываются все биохимические процессы получения энергии в организме человека и те адаптивные изменения которые происходят под влиянием тренировок.  Написав статью я просто повторю, что много раз описано. Наверное лучше ответить на непонятные для человека без медицинского образования вопросы.

IMHO, в письменной форме этот рассказ потеряет свой шарм. Вася, лучше запиши подкаст, а мы его в Амстердаме после марафона послушаем

Вась, мое мнение таково: в интернете куча противоречивой шняги. Ты, мой железный брат, и я тебе верю. Напиши или начитай подкаст. Дай выжимку. Мы это все оценим! При этом можно не писать что такое АденезинТриФосфат. Давай пойдем в нюансы!

Правильно, Вася! Даешь квалифицированный диалог на высоком уровне! Не будем опускаться до чайников! Иначе придется начать с того момента, когда Земля была еще теплая )

Это так мне придется вспомнить молодость, когда я преподавал в институте оперативную хирургию. С тех пор лекций не читал. Хм может действительно тряхнуть стариной.

Вась, мы все горим от нетерпения последовать за тобой в увлекательный мир "Сортивной физиологии"

Вась, дай ссылки на лучшие статьи в инете.

Васина лекция по поводу биохимических процессов получения энергии в организме человека может разрушить неподготовленный мозг. Проверено на контрольной группе.

Ну, не знаю. Мне понравилось. Хотя я был частично к этому готов, прочитав книгу "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" (кстати, она есть в пиратском виде в интернете)

Может тогда доклад с со схемами и диаграммами на  заседании правления банка?

книжка упоминаемая михаилом есть у меня в PDF если надо могу куда нить деть. Но доклад конечно лучше и весомей.

Блин жалко смайликов никак не добавить

Если серьезно то вот неплохая статья. Несколько многовато медицины правда.
http://www.ill.ru/news.art.shtml?c_article=454

Конечно лучше когда это рассказывают и по ходу отвечают на вопросы, чем на экране монитора.

уже писал. нужны целые разделы на сайте и по снаряжению и про медицину и про питане.
лучшее оставляем -остальное сливаем.
Вася мог бы по этим материалам добавить свои комментарии. Это очень важно так как взгляд и профика от медицины и человека самому испытавшему это на своей шкуре очень интересен.

можно кстати дать инфо где у нас в России можно сдать медицинские тесты на всякие пороги?

Если честно в Москве я не знаю, но с удовольствием сам бы оттестировался.

Данин коммент по-поводу Васиной лекции получает первый приз месяца и полную строку смайлов ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))). За ссылки большое спасибо. Кстати Дэвид не поддерживает Палео, а Фриел без нее жить не может. Я все-таки склоняюсь к тому, что нет единого рецепта и что для одного хорошо - другого может убить.
Витя - по мед тестам в России - сделать можно, более того, мы с тобой их вместе сделали. Но как ты помнишь, на тесте VO2max на мне сломалась маска в которую надо дышать. Запасной маски не было, и люди начали хвататься за голову, так как на следующий день было запланировано тестирование ФК Лохомотив. А Дэвид в Форте для тестов привез 50 масок пяти различных типоразмеров. Это просто о подходе и качестве говорит

Место, про которое говорит Леша - это поликлиника НИИ Физкультуры (м Курская). Там есть человек по имени Роман. Он все организует - бег в маске   пробы крови на лактат

да, точно, именно там мы и были

А вот как объяснить такой факт. Повествую. У меня был месяц восстановления, считай полного безделья в физическом смысле. Потом начался подготовительный период и я пошел, как обычно, делать функциональную диагностику, чтобы знать с чего начинать. Насчитали мне ПАНО 173 удара, скорость 3.10 на км, пробежал минут 20, если не изменяет память. Потом начались тренировки и после очередного мезоцикла я пошел проверяться опять. Туда же, на тоже оборудование и т.д. Пробежал минуты 23, скорость ПАНО 3.02, пульс ПАНО 164. Т.е. ПАНО стал наступать на более низком пульсе, а не на более высоком, как везде пишут в "спортивной" литературе. При этом максимальный пульс как был 186, так и остался. В чем прикол? Чем лучше готов, тем на более низком пульсе бежишь быстрее, но и ПАНО тоже на более низком пульсе наступает? И это не первый раз и не только со мной.

Пусть конечно наш медик Вася выскажется, но на мой взгляд все логично. ПАНО должно наступать на более низком пульсе, что будет свидетельствовать о подключение большего процентажа жира к произведению АТФ в низких пульсовых зонах.

На повышение уровня тренированности АнП может реагировать по двум вариантам
первый и наиболее частый - повышение уровня АнП (он наступает при более высоком ЧСС)
второй вариант более редкий - Порог наступает при более высокой интенсивности, но при этом ЧСС сохраняется прежней или становиться ниже.
Из -за этого вторая группа спортсменов должна всегда отслеживаться по росту интенсивности выполняемого упражнения. Подключение количество используемого жира на снижение пульса не влияет. Причины этого парадокса кроются в индивидуальных особенностях взаимодействия реакции ферментов тканевого дыхания митохондрий на нагрузку и сердечно сосудистой системы. Каждому уровню нагрузки, в том числе и АнП соответствует определенный объем потребляемого кислорода, выражающийся в процентах от МПК. Это не что иное как произведение ЧСС при данной нагрузке, ударного объема сердца, способности единицы объема крови переносить кислород и способность тканей осуществлять процесс тканевого дыхания. В реалии рост Анп это не рост его ЧСС, а рост соответствующего ему объема потребляемого кислорода. А это может компенсироваться как за счет роста ЧСС, так и за счет величения способности ферментов митохондрий усваивать кислород. Отсюда и разные результаты. Если посмотреть результаты тестов у Игоря наверняка выросли значения АнП в процентах от МПК

хотя есть еще вариант, совсем грустный - симпатическая перетренированность, но судя по тому что интенсивность выполняемого упражнения выросла это вряд ли

Вася, уважуха! Прочитал, но воткнулся в суть только раза с третьего.

Хотел попроще,но видимо получилось не очень.

получилось что надо. просто это объективно непростая тема

Спасибочки! Процент ПАНО от МПК практически не поменялся, зато поменялось само значение МПК, в первом случае было 75 мл\кг\мин, а во втором 83. Это, наверное, прирост специальной выносливости так обозначился. Притом за счет мышечного компонента на фоне эффективной работы ССС и экономизации этой самой работы.

Хм, прикольно. Вообще вроде для твоих дистанций рост МПК менее характер чем рост АнП. Скажи а как много в том мезоцикле проводилось тренировок на 105% от АнП? В процентах от общего количества часов тренировок. И сколько на 95-100%?

Вась, еще вопрос. 2 года работы привели к росту максимального пульса со 172 на 177. Больше ни при каких обстоятельствах при беге до одури разогнать не удалось. Велик вообще ни разу не позволил увидеть цифру выше 165. При этом у Тинькова при спурте в горку чсс 185 и он держит его минуты 2. То есть плюс 20 от моего и при том что он на 3 года старше. Индивидуальная херня, я понимаю. Но не на столько же ! Есть ли у меня шансы поднять Макс чсс и АнП?

Леша, я думаю, это просто мышцы не готовы. Не могут еще твои велосипедные мускулы разогнать сердце. У меня по крайней мере так. Лечиться силовой работой на подготовительном этапе, а после того, как эта сила усвоится, нужна специальная ( и очень тяжелая) работа. А еще отдыхать надо периодически и систематически. Как только пульс встал и скорость не растет, считай, перетренировался.

Есть первый ньюанс. Максимальная ЧСС не растет а только уменьшается с годами.  После 20 лет где то один удар в год. Поднять ее невозможно.  Она дается каждому конкретному человеку раз в жизни. Потом постепенно падает. У всех по разному, в среднем 220-возраст. Тренировками поднять ее нельзя]. иногда просто человек на некоторых активностях в самом начале тренировчного процесса, не может разогнать себя.   Это только первые несколько тренировок. Потом любой человек при проведении теста показывает максимальный ЧСС. У меня 2 года назад при  беге было 196. Если каждый раз ты показываешь разный ЧСС макс значит тест проводится неправильно. Это первый момент.
Второй. Для каждого вида спорта  у одного человека ЧСС разный. Опять таки в среднем ЧСС макс на велике ниже бега где то на 10 процентов. В плавание до 15 процентов. Мультиспортсмены должны тестировать ЧСС макс для каждого вида спорта в отдельности. Это аксиома.
АнП поднять абсолютно реально в любом возрасте. Более того даже после того как рост МПК выходит на плато, рост АнП продолжается. Для этого должны проводиться специальные тренировки направленные на повышение именно АнП. Их нельзя путать с МПК тренировками. Которые очень схожи по интенсивности. Знание точных границ ЧСС и точное соблюдение их на тренировках МПК и АнП тренировках - залог роста АнП. При этом нужно помнть ЧТО МПК ТРЕНИРОВКИ И АНП ТРЕНИРОВКИ НЕСМОТРЯ БЛИЗОСТЬ ПУЛЬСА ПРИНЦИПИАЛЬНО ТРЕНИРУЮТ РАЗНЫЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ

Народ, спасибо за разъяснения. Да, похоже наступает время именуемое старостью. Но я изо всех сил буду держаться

Мне кажется, что причина увеличения скорости при снижении пульса ПАНО на фоне увеличения МПК кроется в митохондриях. Как известно, у элитных спортсменов в видах спорта на выносливость в мышечных клетках огромная концентрация митохондрий. Гораздо больше, чем у не спортсменов. Это приобретенный признак. Кроме того, известно, что митохондрии, как и собственно клетки, способны размножаться делением внутри этой самой клетки. Наша врач говорила, что по недавним исследованиям, если спортсмен прекращает тренировки полностью, то в течение 3-6 лет в его клетках остается это увеличенное количество митохондрий. Падает только их способность к окислению глюкозы, так сказать, "тренированность". Так вот. Когда я после месячного отдыха начинаю тренироваться, то чувствую себя комфортно на пульсах 155-165 и даже выше. Правда, скорость невелика. После примерно 2-2.5 недель регулярных и легких тренировок происходит следующее. В один прекрасный день я бегу, а пульс у меня на 20-25 ударов ниже на той же самой скорости, чувство комфорта такое же. Теперь, чтобы бежать на пульсе 160,  мне надо выйти на 3.10, а не по 4 минуты. Такая резкая скачкообразная адаптация. Я вот и думаю, что может это так митохондрии увеличили свою "тренированность", кислорода стали использовать больше и теперь, чтобы гасить кислородный запрос, от сердца не требуется больше частый пульс?

действительно у спортсменов количество митохондрий (которые являются энергетическими станциями клетки)  значительно выше чем у неспортсменов. В прцессе тренировок увеличивается во первых их количество, во вторых увеличивется и усложняется рельеф их внутренней мембраны, на которых находиться большая часть ферментов тканевого дыхания. В третьих увеличивается количество самих ферментов и их активность. По бльшому это в основном ферменты которые осуществляют цикл Кребса( цикл трикарбоновых кислот) В ходе этого цикла из одной молекулы глюкозы образуется 38 мол АТФ в отличие от Гликолиза (бескислородного пути) в ходе которого образуется только 2 АТФ. Называется сравните эффективность. Все что ты написал ]Игорь абсолютно правильно. У тебя в ходе тренировок повышается активность ферментов и даже того количества кслорода который попадает при более низком ЧСС в клетки достаточно чтобы поддерживать прежнюю нагрузку.

Да парни! Серьёзная тут собирается  компания и темы тут не простые.

Это Вася тут зажигает, а так тут все очень просто