Total Immersion в Antwerp, Belgium

Кстати, в Балашихе появился первый сертифицированный Терри инструктор. Я даже знаю, что кто из Трилайфа с ним занимается. Подробнее здесь: http://t-immersion.ru/news/first_TI-coach_in_Russia/

Только что с ним созвонился - обсудил многие технические вопросы, касающиеся техники TI

Спасибо за представление!

Вадим, пожалуйста. Вы бы сделали короткий обзор с позиций вашего опыта и спортивного образования TI и его сравнения с традиционной техникой плаваания, которую преподают в ДЮСШ. Мне кажется, всем было бы очень интересно.

Вадим, здравствуйте!
Как с Вами можно связаться (в почту или по телефону) по поводу посещения курса TI?
Спасибо заранее.
Моя почта: ig-p@ya.ru
С уважением, Игорь.

Почта Вадима: w75@yandex.ru

По поводу техники плавания скажу так: есть техника оптимальная для движения в воде, а есть нет. Вариантов не оптимальной техники - кто во что горазд - масса. Сколько тренеров с "многолетним опытом подготовки чемпионов" столько и техник. И у нас и за рубежом (могу сослаться на Мэта, он тоже знает что такое 100*100 в режиме 1.30) есть тренеры, которые "включают голову", есть те, кто тренирует "выносливость в 3, 4 и 5 зоне" (не буду про это рассказывать, комментировать бред - глупо).

Терри Лафлин после многих наблюдений собрал все приемы и подходы, которые укладывались в его опыт и здравый смысл, в том, что касается техники плавания, и построил методику обучения и совершенствования техники плавания. Более того, он сделал ее доступной для широкого круга любителей и профи. Он сделал то, что, скажем, Боб Боумен делает с Фэлпсом или Турецкий делал с Поповым, только не стал ограничивать распространение информации небольшим количеством элитных пловцов, а выпустил инфу в широкий круг. Он первый и, пока, единственный, кто сделал из этого школу во всем мире. Методика изначально была построена для плавания на марафонских дистанциях и техника выстроена под это.  Трансформировать ее в спринтерскую любой квалифицированный тренер может без труда.

Поскольку методика рассчитана на широкий круг любителей и не только, на многие ключевые вопросы дается упрощенное объяснение. Система не изобилует расчетом эффективности работы бимеханических цепей и объяснением эффективности работы этих цепей в данных режимах с точки зрения физиологии и биохимии, но так задача и не ставилась.

Для меня знакомство с ТИ состоялось 5 лет назад. Я попробовал на себе, понял, что работает, потом попробовал на детях и взрослых, сработало отлично. С тех пор использовал по полной программе. Эта методика не расходится с классической школой плавания. Она расходится с методикой работа в наших ДЮСШ, которая остановилась на рубеже 70-х годов прошлого века (учебники для вузов по которым готовят современных тренеров по плаванию - перепечатки того самого учебника 1972 года, даже картинки остались те же с высоко поднятой смотрящей вперед головой).  То что сделал Терри делает любой тренер, который работает не только "режимами и зонами", но и головой, опытом, здравым смыслом и пользуется информацией, которой просто море. Я пользуюсь ТИ, потому что глупо изобретать велосипед, если уже убедился что он едет и очень быстро. Мне интересно идти дальше. У меня есть взрослые до 75 лет включительно, есть дети, которые выступают на соревнованиях. Техническая подготовка - одна и та же, схема обучения - одна и та же. Плавание - умение, а не физическая способность. Сначала научить, а уж потом тренировать, если нужен спортивный результат.

Звучит очень заманчиво,но в нашем случае необходима комбинация плавание бег. Невозможно соединить 2 иидеальных техники ,всегда будет так называемый отрицательный перенос с одного вида на другой,а если добавляется длительный вело этап ,то он способен изменить даже технику плавния со временем , а такж  возрастные и генетические изменения.Комплексный вид всегда сложен соединением видов и изменения в технике многоборца длина дистанции ,всегда будут отличать его от чистых специализаций . Задачей тренера является корректировка  этих искажений исключительно в рамках данного комплекса (вида) и индивидуальных особенностей желающего освоить именно этот комплекс.На исправление деталей техники в рамках одного вида уходят годы,правильное соединеие видов и технические особенности многоборца дают более ощутимый сдвиг в кончном результате.
В плавнии ,беге  борьба идёт за доли секунды, в нашем виде нас разделяют часы и причина этому не всегда мелкие огрехи в технике.
Я не пытаюсь отвергать совершенство разных школ и подходов в чистых видах ,но на это нужно смотреть через призму собственной специализации и индивидуальных особенностей .Рост результата может происходить за счёт исправления значительно более простых ошибок,особенно на начальном этапе совершенства.

Я не тренер по легкой атлетике, к сожалению.
Я не думаю, что умение ездить на машине повлияло на Ваши навыки ходьбы по лестнице, даже через призму индивидуальных особенностей.
Не вижу как совершенствование техники плавания может повлиять на технику бега. Ну разве что Вы сил в воде меньше оставите (меньше будет закисленные миокарда) и поедите быстрее. Но это мое мнение. Признаю, больше 5 км не плавал, в триатлоне не участвовал.

Вероятно, освоение техники TI позволяет человеку открыть для себя новые ощущения в воде, почувствовать скольжение, опору и т.п. ключевые моменты в плавании, если нет соответствующей квалификации. Таким образом, приобретя новые навыки, можно успешно их внедрить в "свою" технику, правда на это уйдёт сотни км плавания под пристальным взглядом сертифицированного тренера, не иначе.
Если говорить про вполне состоявшегося какого-никакого пловца, то не думаю, что TI будет чем-то интересен, ну разве лишь как вариант упражнения.
Ну а если уж совсем по-взрослому рассуждать, то КТО МОЖЕТ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ TI на открытой воде в середине толпы 2500 человек ???
Гуру  1

Гуру   1

Паш , ну поборолся метров пятьсот, оторвался и тянись себе в охотку)))
я ,если честно, так на этом плавании стопорнулся, плыву минута пятьдесят ну сорок пять в лучшем случае, и хоть ты тресни, ни какие упражнения не помогают улучшить! Хотя конечно ,не могу понять меньше я сил трачу или нет, то есть экономизация конечно это супер , если так!! но у меня уже какой то психологический ступор!!! может ТI как то голову повернет!!!
Хочу очень попробовать короче!!

В жизни надо всё попробовать!
Я до конца ноября специально проведу тестирование TI на своих клиентах, будет интересно.
Витя, а кто с тобой занимается в бассейне? Видео с тобой есть?

Паш я уже пол года один тренируюсь, график очень рваный не могу с тренером сбиться. Думаю в этом то и беда. Когда с тренером тренировался был сильный прогресс, потом был период самостоятельный, объемы наплывал. Далее с Сашей Корховым тренировался, чуть улучшил но  видимо мало брал занятий!
Наверное в принципе не работает без тренера!! То есть хочешь прогресса нужно чтобы за тобой постоянно следили!  
К стыду своему ни разу себя не снимал под водой,как то не пришлось! Считаешь полезно дать людям понимающим посмотреть на технику ? Не пойми что напрашиваюсь на твою экспертизу)))

Чтобы постоянно совершенствоваться нужно понимать механику движения. Нужно иметь некую идеальную модель и стараться приблизиться к ней. А просто выполнять "полезные упражнения" из книги "100 лучших упражнений по плаванию" не имею модели, это все равно, что Вам тренироваться на всех размерах велосипедов, начиная с трехколесного и ждать, что вот-вот придет скорость и выносливость. Ступор, скорее всего, из-за непонимания что конкретно исправляем, зачем и за счет чего.

ТИ или нет, нужна модель, со всеми тонкостями. Поймете ее и можете тренироваться сами. Достаточно будет раз в некоторое время просить товарища снять как вы плывете и сравнить то, что увидите с идеальной моделью. Затем - исправляем ошибки и цикл повторяется снова.

Считаю, что видео очень полезно как самому посмотреть, так и людям понимающим оценить/поправить.
Это касается и вело и бега.

На 150% согласен с Павлом. Видеосъемка, пожалуй, единственная альтернатива (хоть и не полноценная) занятиям с тренером.

вот на такую камеру нас снимали в школе TI в Турции http://sanyo.com/xacti/english/products/vpc_wh1/

Узнаю Мэта! Он как увидел эти камеры по 130 баксов купил сразу 4! Одна уже умерла, погибла смертью храбрых на съемке в Польше.

да, он предупреждал, что под водой нельзя открывать крышку отсека батарейки или ещё какой-то лючок для разъемов

Сегодня попробовал плыть TI, конечно не совсем похоже, первый блин комом ))
Оцените тут http://www.youtube.com/watch?v=VA9MrzFHVnU

Там рядом с тобой, Паша, дедушка плавал - вот это ТЕХНИКА!!!!!!! Вот это TI!!!!!!!!))))))
А тебе нужно ещё работать и работать.....

В следующий раз постараюсь не шлёпать рукой при вкладывании.

Паша, я рыдал когда смотрел ))) Прости, но пока нет ничего обещего с TI )))))

Дима, и в чём же принципиальное отличие? Я сказал, что плыву "не совсем похоже"-значит сам вижу некоторые ошибки, но они как-бы не влияют на общую концепцию.
Так в чём же "нет ничего общего"???

По большому счёту, этот вариант техники весьма специфичен, чего только стоит опущенная вниз рука на скольжении. Для купания в бассейне ещё прокатит, для плавания с более-менее приличной скоростью по открытой воде это уже не то.
Тут многие переживают, хотят часами плавать и не уставать.... )) Вы что, забыли про волшебный неопреновый гидрокостюм ??? Чем не пошевелишь-плывёшь !!!

Мне кажется я уже давно так купаюсь,у меня даже руки иногда встречаются,как в упражнении ,кайфово, что можно вообще не тренироватся и проплыть 4 км за 1 час,кажется для любителей отличная тема-чистое удовольствие.А в чём смысл особой техники?

Когда я вижу комментарии по поводу особенности техники ТИ, сразу приходит вот этот ролик, который сделан специально для таких разговоров.
Демонстрация специфичности ТИ:
http://www.youtube.com/watch?v=_ENDX_e7aRg

http://www.youtube.com/watch?v=0Y5OVXuHGys

Вот это техника! Вот это то, к чему всем нам надо стремиться!
Но самому это нереально. Нужно чтобы над тобой стоял тренер и постоянно кричал: "Опять фигнёй страдаешь! Я же говорю - высокий локоть, скользи по воде....и.т.д."
Это надо довести до автоматизма. Поскольку когда ты устаешь, когда начинаешь испытывать гипоксию (нехватку кислорода), то вся техника сводится на "нет"...

http://www.youtube.com/watch?v=0Y5OVXuHGys
Вот это уже принципиально!
То что на этом ролике - это что можно поддерживать несколько сотен метров, от силы и выносливости. Парень напрягается изо всех сил! Так плавают в сборной России по плаванию (та самая сборная в которой по словам главного тренера, нет ни в мужской ни в женской ее части никого, кто мог бы плыть на мировом уровне все что 400 метров и больше и таковых в ближайшей перспективе не предвидится). Это техника смысл которой сводится к следующему: стань крутым, чтобы мышцы были как тросы у робота манипулятора и тогда ты сможешь напрягать сколько захочешь - они никогда не устанут. Это тоже путь, но это не мой путь (и не ТИ) я этому не учу. Я учу совсем наоборот. Высокий локоть - следствие расслабленной кисти на гребке (следствие, а не самоцель), а не напряженных дельт и трапеции, скольжение - следствие отбалансированного тела, а не мощной работы ног ... и т.д.
Этот ролик показывает, что каждый волен делать свой выбор.

А почему у TI coach рука входит в воду практически около головы, в отличие от Фелпса и первого парня в неопреновом костюме?

Меня тоже смущает этот факт. Ведь известно, что когда ты "тянешь руку" и при этом "скользишь за ней" (так все тренеры учат), то плывёшь быстрее и эффективнее. Правая рука тянется вперёд - левая рука заканчивает подводную часть гребка и выходит из воды. Затем пронос левой руки вперёд (в расслабленном виде), а правая рука при этом начинает "цеплять воду и делать подводную часть гребка... Как-то примерно так....
А когда рука входит в воду БЕЗ ПРОНОСА ВПЕРЁД - это очень странно....очень....
Таким образом мы себя ТОРМОЗИМ....

Я прошу прощения участников форума, но на этом обсуждение подробностей техники я прерву. Обсуждение заходит в технические тонкости, которые я могу показать и объяснить только в воде. Мы смотрим на одну картинку и видим разные вещи (как бы странно это не звучало, но это так). Теоретизировать дальше - 100% бессмысленный спор.
Мой ответ такой: хотите попробовать методику обучения технике ТИ (особой техники ТИ не существует) - милости прошу. Хотите "поддерживать угол атаки 5 градусов", "занимать более высокое положение в воде за счет создания подъемной силы", "тянуться за рукой, чтобы дальше ускользить", "входить рукой с проносом вперед" - это не ко мне, это в ДЮСШ. Я это прошел, выводы свои сделал. Агитировать "за советскую власть" - как-то неудобно. Получается что я что-то "впариваю". Взрослые люди, делайте выводы сами.

жаль

Саша, а чего жаль-то? Вадим, прав абсолютно. Чтобы обсуждать технические ньюансы, нужно договориться сначала об общих принципах. Найдите время - приезжайте к Вадиму на пробное занятие. Кому нужен первоисточник - поезжайте в декабре к Лафлину в Бельгию, кто не может - ждите его приезда в Москву и Санкт-Петербург в феравле-марте. Кто опять же не сможет - приезжайте к нему в лагерь в Турцию перед Босфором.

Прошу понять меня правильно, я не против делиться информацией. Это не выпендреж и не намек на то, что сначала нужно "занести", а уж потом и буду говорить. Давайте договоримся о понятиях сначала. К техническим деталям мы можем перейти тогда, когда базовые моменты станут ясны. Я уже писал о них, но, кажется их не заметили (ну кроме, пожалуй тех пятерых представителей форума, кто позвонил, поговорил и принял решение исходя из диалога).  Я хочу, чтобы меня услышали:
1) техника Ти и техника лучших пловцов мира ничем не отличается
2) индивидуальные особенности все равно есть (тела у всех, все-таки, отличаются), но они не меняют общей схемы движения
3) то чему большинство учили тренеры в нашей стране - 1972 года выпуска (цитата Попова после олимпиады в Пекине: " ... за последние 10 лет в плавании произошла революция и мы ее прозевали!")
4) к тому как входит рука, куда тянутся и зачем имеет смысл переходить тогда когда станет ясно за счет чего мы плывем быстрее, что лимитирующие факторы, что важно, а влияние чего настолько ничтожно, что им можно пренебречь, по крайней мере, на этапе отработки базовых принципов когда мы считаете время заплыва не в десятых и сотых секунды.

Вадим, не нашел, как с Вами связаться. Жена хочет с Вами позаниматься. Свяжитесь поз со мной dmitryaivanov@yandex.ru. Спасибо

Вадим, мне просто было интересно понять в чем преимущества ТИ перед другими школами и чем ваша школа лучше других.  Каждый тренер хвалит свою методику, а ученики своего тренера. Это нормально и называется "маркетинг". Наша же задача разобраться и отделить зерна от плевел. Человеку который раньше никогда не плавал в этом разобраться намного сложнее, чем людям прошедшим ДЮСШ (как мне, например, или Конакову Алексею). Ведь всегда есть эффект "низкой базы" и практически любая система дает быстрый прогресс для новичков. Я тренировался у нескольких тренеров по плаванию и у каждого был свой взгляд на технику, при этом два из них активно критиковали ТИ (один - американец со своей школой, другой наш, но тоже очень известный человек)

Саша, Вадим пять камментов назад написал: " ... хотите попробовать методику обучения технике ТИ (особой техники ТИ не существует) ...", то есть если я правильно его понял и что логично, утверждается, что у ТИ есть (есть или нет пока не обсуждаем) некая эффективная и отличная от других технология обучения  с "О" технике плавания основанной на лучших практиках и ни какой собственной техники плавания Терри Лафлин не разрабатывал, да в общем то он на это ни где и не претендовал, в книге он достаточно часто ссылается на чужую технику, например Попова и сборной России ...

знаете какая фантастика! Я вот ни разу не пробовал технику ТИ  но уже столько про нее получил информации, что мне кажется если не займусь то точно буду считать что из за этого у меня нет прогресса!!!)))
Маркетинг величайшая вещь на свете))))  
Это не значит что она плохая или нет, просто то что она самая известная это точно!!

Александр, по пунктам:
1) Я предлагаю методику, которую я определил как наиболее эффективную, когда попробовал на себе, а потом на учениках.
2) Чтобы точно отделить зерна от плевел нужно попробовать. Я не призываю приходить ко мне. В конце концов, я сначала сам разобрался в эффективности ТИ, и до получения сертификата 4 года ее успешно использовал, а сертификат - был уже формальным документальным подтверждением владения методикой обучения. Вы можете все попробовать сами. При современном уровне развития связи, скачать фильмы и книжки - никаких проблем, даже платить не нужно. Отделяйте!
3) Эффекта низкого старта у людей, которым не 11-13 я не наблюдал, а уж в 75 - он просто невозможен, если методика рассчитана на то, чтобы поставить Вас в ситуацию, когда или плавание или жизнь. Например сбросить с лодки посреди речки или дать доску и сказать - работаем ногами 8 бассейнов.
4) Чтобы критиковать - нужно знать, пробовать, найти ошибки и их критиковать. Я не слышал критики ТИ по такой схеме ни разу. Все чем обычно критика заканчивается - это купание, это не спортивное плавание. По этому поводу один пример: был у меня ученик 18 лет кмс на 800 метров выпускник спортшколы ЦСКА, 2 года результат стоял на на уровне 9 минут и он был зачислен в бесперспективные. За полгода мы только поправив технику выплыли из 8.40 без химии и тренировался он 4-5 раз в неделю по полтора часа, а не 2 раза в день по 2 часа с лишним.

Вадим, мне показалось, что Вы немного с обидой пишите. Пожалуйста не обижайтесь. Я ни сколько не критикую, т.к. мой уровень плавания не дает мне таких оснований. Просто когда смотрю на видео ТИ, то мне кажется техника немного необычной, по сравнению с общепринятыми стериотипами, например, такими:    http://www.virtual-swim.com/3d_mv/top_btn/free/2000wc_1500/2000wc_1500_q.html
  С другой стороны, если сотни и тысячи людей получают прогресс по этой методике, это просто отлично. Более того, если бы вы проводили свои занятия в Москве, то я, ради интереса, даже сходил бы попробовать, т.к. считаю, что надо пробовать разные подходы. К сожалению, из-за тотальной нехватки свободного времени, ездить к Вам в бассейн мне малореально.

Показалось. Обиды нет. В очередной раз вынужден констатировать, что мы смотрим на одно и тоже и видим разное. Отличие этой картинки от ТИ нет. Да на всех демонстрациях ТИ темп движений утрированно низкий, чтобы всем было понятно, что для освоения техники не нужна ни сила ни выносливость. Это демонстрация, чтобы даже полному новичку стало понятно, что это умение, а не физическая тренировка. Увеличте темп движений и увидите тоже, что на вашей ссылке. Я уже давал ссылку на ролик. Вынужден предложить посмотреть его еще раз.
И еще раз громко большими буквами: ТИХНИКИ ТИ НЕТ!!! ЕСТЬ МЕТОДИКА ОБУЧЕНИЯ!!! ТЕХНИКА ТИ - ЭТО СОЛЯНКА ИЗ ТЕХНИЧЕСКИХ ПРИЕМОВ ЛУЧШИХ ПЛОВЦОВ МИРА, КОТОРУЮ СОБРАЛ ТЕРРИ ЛАФЛИН! СОБРАЛ, А НЕ ПРИДУМАЛ! ЭТО ПРИЕМЫ ПОПОВА, ФЭЛПСА, ХАККЕТА, ТОРПА и многих других. Очень надеюсь быть услышанным.

Виктор. Я понимаю, что в наши дни маркетинг - слово ругательное и причины этому есть. Но иногда, маркетинг, это когда я умею делать что-то (осмелюсь заявить) хорошо и если я никому про это не расскажу, то и научиться у меня никто не сможет. Технику ТИ можно освоить самостоятельно, хотя бы потому, что Лафлина ей никто не учил.

для восторженных любителей очередного лекарства от всех болезней с запада вот ссылка на английский сайт, изучайте сами:http://www.swimtypes.com/overglider.html
по поводу ломанного локтя - не панацея. у меня тренируется женщина 30-ти лет, выбрали для нее технику прямой руки при входе  в воду, но с мягкой ладонью. главное здесь - гасить воздушные пузыри, образующиеся при входе руки в воду и вызывающие меньшую плотность потока. а вот продольное вращение корпуса в отличие от поперечного имеет смысл. и еще одно господа. кол-во гребков, которое вы делаете по дистинции, может быть любым (если вы ниже ростом, то очевидно, что вам придется грести чаще более высокорослого соперника) в зависимости от выбранной вами техники. а что существенно важно, так это неспособность ваших мышц поддерживать заданную мощность в результате закисления. а здесь уже на первое место выходит ЛМВ. неоценимую помощь лично мне при подготовке спортсменов оказали книги профессора Селуянова В.Н., на курсы к которому лично я записался уже.