Спортивное тестирование организма

Обязательно поможем
В настоящий момент ведутся переговоры с одной лабораторией которая готова предложить на постоянной основе для клуба Трилайф продукт в виде всевозможных спортивных тестов как для определения уровня интенсивности занятий но и самое главное по процессу восстановления
Сейчас не хочу давать явки и пароли так как хотим на себе все проверить а потом запускать это в открытый доступ
Одно могу сказать без помощи в этой компоненте никого не оставим , выберем оптимальное сочетание цена, качество , удобство и всем дадим  возможность использовать медицину для улучшения спортивных достижений

читаю эти строки, и тру фастум-гелем спину, вперые в жизни прихватило
так вот с надеждой состояние улучшается:)

Андрюха, добро пожаловать в middle ages

Виктор, спасибо за информацию. Хорошо бы, чтобы ложка поспела хотя бы к ужину

27- го мы тестируемся , дальше по обстановке
В принципе есть контакт и сегодня , но там к сожалению советский общий подход , хотя люди хорошие , и техника есть , но как то комковато по логистике , если кспеху давай я тебе дам все контакты

Для этого надо точно знать, что мне надо тестировать. Кстати, хороший вопрос. Игорю никак не позвоню, блин, с этой работой. P.S. Учту такую возможность!

Я бы начал с поиска тренера, он же и отправит на нужное тестирование, проанализирует результаты и правильно разложит тренировки. Иначе получится тестирование ради тестирования.

А что имеется в виду под тестированием? Функциональная диагностика? Надо по зонам посмотреть? Или проверить общий уровень здоровья? Или и то и другое?

Игорь, представь, что у тебя, как тренера, появился клиент. Который пока ставит целями длительный бег и плавание. Скажем, он ставит цель бегать марафоны и при этом не травмироваться и не убивать здоровье. А плавание - путь к далекой перспективе триатлона и просто для себя. При этом клиент хотел бы добавить еще 5-7 килограмм мышечной массы, чтобы, скажем, больше нравиться себе в зеркале. Рост массы займет еще около полугода. Потом тренажерка будет только по необходимости из других дисциплин. Клиент знает, что хорошие результаты в марафоне и "большой" вес - вещи мало совместимые. Но его интересуют не абстрактно хорошие результаты, а чтобы его личные результаты росли. Что бы ты хотел о нем знать с точки зрения медицины, чтобы правильно составить тренировочную программу?

Для начала хорошо бы узнать %МПК и уровень АНП, после установить пределы зон интенсивности, и уже после этого начинать тренировать человека. Если же у человека есть деньги, и он хочет набрать вес или сбросить его, есть отличный тест на процентное соотношение жира к мышцам. Ну и в принцыпе уже нужно смотреть по задачам и возможностям конкретного клиента.

Полный комплект можно получить здесь: http://www.sc-bal.ru/lab/index.html
Парень который ведет тестирование Волков Василий, аспирант Селуянова Виктора Николаевича. Методика - Селуянова. Я пользуюсь его услугами постоянно и сам и учеников своих тестирую. Очень доволен. Новинка еще и в том, что отдельно идет функциональная диагностика плечевого пояса (для плавания очень актуально, не ногами ведь гребем), отдельно ноги. Но главное - интерпретация результата!!!

Если есть инициатива, то можно договориться на постоянной основе. Василий будет только рад!

Кстати, один обед добавил 0,5% к жиру и отнял 1 год от метаболического возраста. Который отличается (у меня) от реального на 6 лет (моложе!). Мы те, кого мы едим.

Сорри, не отнял, а добавил 1 год!

Неделя функционального/спортивного тестирования на трилайфе

А вообще какой-нибудь асприант или желающий докторскую защетить мог бы большое дело сделать, протестировав кучу любителей с трилайфа в течении пары лет. Я так понимаю, что материала по любителям мало, а тут такая возможность! Каждый второй сам бы на тредмил прыгал с радостью

Он и рад! Вэлкам!

Вадим, в смысле? Вы такой аспирант? Озучьте тогда все подробности - куда приходить, что вы будете тестировать, какие данные на выходе вы сможете извучить и т.д.

Вадим, приглашайте Василия сюда: будем договариваться сделаем ему диссертацию!

Аспирант не я. Зовут парня Волков Василий. Я ему рассказал о вас, он был в восторге.
Тестирование: сердце, состав тела, функциональная диагностика "верх" и "низ".
Чтобы не быть испорченным телефоном.
Почта: "Василий Волков" . Телефон: 8-926-231-52-58.
Он будет рад.

"Василий Волков"  

fitclub@list.ru

Еще раз почта Васи:  fitclub@list.ru

Написал Василию, пригласил его здесь завести тему, чтобы все могли отслеживать.

отлично!!
когда интересы взаимные то это превосходно
насколько понимаю вся фишка в трактовках анализов и тестов
как говорит Эдуард Безуглов , я надеюсь у него мы тоже скоро получим возможность тестироваться, если простому доктору дать посмотреть Ваш анализ или кардиограмму он скажет что это ненормально! Но если сообщить спортивному врачу , понимающему какой нагрузке подвергается тело постоянными тренировками 6 то ему нужно знать в какой момент времени брази кровь и снимали кардиограмму и он даст советы что плохо6 что хорошо, что являеться ограничителем для дальнейшего повышения функциональной готовности!!
Мы же этого все хотим,  убедиться что не вредим себе и узнать что нас ограничивает а дальше смотреть динамику!!

Не только это. Там не просто кардиограмма. Там сразу программа, которая анализирует массу параметров и дает расшифровку. Интерпретирует не человек, машина сопоставляет данные с некими средними значениями.
Василий, конечно, расскажет лучше, но в общем смысл такой: функциональный тест даст реальные на настоящий момент показатели выносливости на разных мощностях работы. А именно: аэробный порог, анаэробный порог, момент отказа, объем потребляемого воздуха, максимальная мощность работы. Имея эти цифры можно строит тренировку не "на глаз", а четко контролировать тренирующий интервал и держать нагрузку в этом интервале (не не доробатывать, но и не гробить себя на тренировке).

Вопрос Вадиму ... "Интерпретирует не человек, машина сопоставляет данные с некими средними значениями."
Вы считаете, что это достоинство?
Я когда получаю на руки результаты лабораторных исследований, то тоже вижу, что машина их сравнила с рекомендуемым диапазоном значений, что облегчило мне жизнь, но не дало ответы на мои вопросы ((
Любая лаборатория может провести исследования и большое число современных отделений функциональной диагностики может провести тестирование, но в медицине, в том числе и в спортивной медицине главное не просто получаемый результат, а его интерпретация.
Без грамотной и авторитетной интерпретации результатов ценность (не цена) исследований и анализов отрицательна, так как было в пустую потрачено время и деньги. Так же, на мой взгляд, ни какой ценности не представляет однократное исследование, без наблюдения в динамике, при чем в сопоставимых условиях - пустая трата денег и времени.

Всем привет! Это Василий, руководитель лаборатории спортивной функциональной диагностики, аспирант РГУФКСиТ, ученик Селуянова В.Н. По приглашению Вадима и Ивана я зарегистрировался и готов ответить на все интересующие вопросы! )))

О нашей лаборатории:
Медицинское тестирование - определение нарушений проводимости миокарда на приборе Кардиовизор - 06С с понятной визуализацией и высокой достоверностью - 86% (данные разработчиков), определение нарушений ритма сердца - кардиоритмография, в частности по методике Баевского и др.
Функциональное тестирование - определение скоростно-силовых (тест МАМ) и аэробных способностей (тест на определение АэП, АнП, МПК) мышц ног и мышц плечевого пояса, определение потенциальных возможностей сердечно-сосудистой системы (максимальный ударный объем).
Биоимпедансный анализ состава тела на приборе Медасс.
Антропометрия, расчет модельных характеристик под избранный вид спорта.
Методическая поддержка - оценка работоспособности, выявление лимитирующих факторов в росте спортивной формы, рекомендации по результатам, подробные программы тренировок по физической подготовке, показательные и персональные тренировки по физической подготовке.
Куратор всего происходящего - профессор Селуянов Виктор Николаевич.
Это если вкратце...

Андрей, а кто говорил про однократное тестирование? Однократно - впустую точно.
Вы правы, интересна динамика. Раз в 2-3 месяца - оптимально.
Что до "машин", то если Вы ищете решение проблемы со здоровьем и вопрос очень серьезен, то согласен на все 100 машины недостаточно, человеческий анализ специалиста ничем не заменишь. Осталось только найти специалиста. У машины только одно преимущество, она стандартна, стабильна, беспристрастна и уровень ее точности один и тот же. Если нужно отследить динамику - это наиболее доступная оценка с достаточной степенью объективизма.
Как в математике при решении уравнения оптимизации существует решение удовлетворяющее понятиям необходимости и достаточности. Об абсолютах мы речи не ведем. Задача очень практическая.

Василиц, здравствуйте! Расскажите подалуйста об условиях тестирования в вашем центре.

Сорри, опечатался, Василий.

В идеале, было бы здорово, если бы вам под такое исследование грант дали, и вы могли бы бесплатно нас тестировать хоть раз в месяц!

К сожалению о гранте пока приходится только мечтать и наша лаборатория-это островок науки в рамках большой коммерческой структуры - спортивного клуба "Балашиха", живущий по ее правилам. Поэтому условия тестирования простые - есть прайс на услуги и есть предварительная запись (так как мы регулярно обслуживаем спортсменов нашего клуба). Рассказать детали и записать я готов любым удобным для вас способом. )))

Вадим, спасибо, проблем со здоровьем слава богу нет ...
А вот отклонения от средних значений бывает и более того разнятся и результаты  моих исследований  и это зависит, например, от периода подготовки и соответственно типа и интенсивности нагрузок.
Не хочется затевать спор, но сравнение со средними значениями это хорошо для медосмотра в районной поликлинике и уж ни как не подходит для динамического наблюдения  спортсменов.
При интерпретации результатов, например, биохимических исследований необходимо обязательно учитывать характер выполненной физической нагрузки, вид тренировки, квалификация, пол, возраст спортсмена, температура среды, время суток. Такой же подход должен быть и при функциональном тестировании ... А вы говорите средние.

К теме об интерпретации результатов...
Качество ее зависит только от квалификации специалиста и его школы!
Машина лишь обеспечивает стандартные условия, надежность и воспроизводимость результатов!
Нормы,которые заложены в некоторые приборы, во-первых получены людьми и на людях, а во-вторых, постоянно корректируются по мере набора статистики.
А то, что надо учитывать при интерпретации результатов,зависит от вида контроля - этапного, текущего или оперативного. Везде разные цели и разные батареи тестов.
Естественно, одноразовая оценка мало кому интересна - только динамика!
Если только померить чемпиона мира для получения норм по физическим кондициям.

Это не спор. Я постараюсь пояснить. А то получается "нет, это красное, нет, это квадрантное". Конечно все зависит от периода и задачи. Смысл использования машины такой: если иметь в виду полный цикл, то есть некий старт, как правило это момент набора мышечной массы, то если все делается правильно, то тест по окончании этого цикла тренировок покажет, что сила выросла, а показатели выносливости упали, т.е. миофибрилы новые сформированы, а митохондрий, пока мало. (К слову сказать тот же эффект будет после каждых соревнований.) Дальше начинается тренировка выносливости, мы учим эту новую массу работать и не закисляться, дальше каждый следующий последовательный тест испытуемый должен, в идеале, выдавать туже силу, но с каждым разом большую выносливость. Есть средние показатели спортсменов ветеранов, есть - учеников спортшкол, спортсменов кандидатов в сборную, есть данные сборников, есть данные чемпионов. Машина сравнивает с этими показателями, тем самым, показывая не только динамику, но и уровень вашей выносливости и силы, относительно потенциального соперника. Пол значения не имеет, ибо никто не станет Вас сравнивать с 75 летней дамой. Возраст - важно, тут тоже сравнение пойдет не с подростками, так что все достаточно объективно. По поводу квалификации - все, я надеюсь ясно. Вы увидите где Вы относительно "спортивной лестницы". Температура среды и время суток - во время теста постоянные могут быть (эту мелочь мы проконтролировать можем).

Я не пытаюсь убедить. Я делюсь собственным опытом использования этого теста. Работает, правда, пока, не на триатлетах (небыло таковых), а на юных пловцах и пловцах ветеранах.

Биохимический тест - это, пока, только биопсия. Такого анализа у нас нет. Я с трудом представляю где можно пройти биохимический анализ клетки мышц участникам этого форума.

Сравнение с районной поликлиникой очень обидное. Жаль что произвел такое впечатление.

Вадим, не смотря на ваш опыт, по вопросу интерпретации мне все же ближе мнение Василия "Качество ее [интерпретации] зависит только от квалификации специалиста и его школы! ... ", чем ваше.
Судя по фото и описанию дорожки нет и  контроля сердца под нагрузкой тоже нет?
Под биохимическим исследованием имелось ввиду лабораторное исследование крови при углубленном, этапном комплексном и текущем обследовании.

Внесу ясность...
Есть медицинская диагностика, задачей которой является выявление патологических состояний и синдромов при нагрузке и без.
А есть диагностика функциональная - то есть исследование функций организма с целью их оценки. В фитнесе это некий оптимум физических кондиций, позволяющий вести "полноценный" образ жизни. К сожалению, четких норм на сегодняшний день не существует! У всех свое здоровье!
В спорте нормы диктуют элитные атлеты и сама специализация.
Так вот медицинской диагностикой занимаются медицинские учреждения, а функциональной диагностикой спортсменов специальные лаборатории. В идеале это все должно быть в одном месте, но, к сожалению, пока это не так. А корреляция между здоровьем и спортивным результатом очень слабая. Поэтому медицинская диагностика используется только как допуск к основным тестам, по ее результатам НЕВОЗМОЖНО сказать в какой форме находится спортсмен и как ему надо тренироваться.
Конкретно по предыдущему посту:
Контроль сердца под нагрузкой у нас есть - не медицинская ЭКГ, но кардиоритмография, способная различать экстрасистолии.
По поводу беговой дорожки... Велоэргометр - на сегодняшний день самый точный измерительный прибор, так как имеет стабильный КПД - 23%, поэтому мы может достоверно оценивать мощность работы. На тредбане посчитать КПД нельзя - большое влияние техники бега, поэтому информативность и надежность теста очень низкие.

По поводу биохимии крови...услуга медицинская....бесспорно,дает информацию к размышлению....но,по нашему мнению имеет незначительное влияние на оценку физической формы и планирование тренировочного процесса, то есть это в подготовке не главное! Если мы, конечно, имеем ввиду чистый спорт, без запрещенной фармакологии.....если иначе,то без анализов биохимических показателей обойтись будет сложно...

Здесь видимо действительно сказывается школа...

По поводу беговой дорожки... Велоэргометр - на сегодняшний день самый точный измерительный прибор, так как имеет стабильный КПД - 23%, поэтому мы может достоверно оценивать мощность работы. На тредбане посчитать КПД нельзя - большое влияние техники бега, поэтому информативность и надежность теста очень низкие.

Василий, без упрёков. Вы пишите на сайте любителей триатлона, вида включающего в себя три дисциплины: плавание, велосипед и бег. Все дисциплины принято оценивать специфическими (лучше всего полевыми методами с газоанализотором) тестами, соответственно в бассеине, на велоэргометре и трэдмиле.
КПД или другими словами экономичность (руннинг економы) принято измерять в беге как потребление кислорода на скорости 16 км/час, это именно для продвинутых любителей и профессионалов. Действительно на это влияет техника бега, биомеханика и в том, то весь прикол и заключается. Протестировав бегуна (триатлониста) на велоэргометре, Вы прежде всего не получите тех (как правило более высоких) показателей МПК и не определите его экономичность в беге. Другими словами результаты полученные в таком случае на велоэргометре будут не специфичны для данного спортсмена (в беге) и не будут давать представления о его специфичной работоспособности (в беге).

Плавание в этом случает стоит вообще отдельным образом.


С глубоким уважением и коллегиальным приветом,
Сергей Илюков

Здесь видимо действительно сказывается школа...

По поводу беговой дорожки... Велоэргометр - на сегодняшний день самый точный измерительный прибор, так как имеет стабильный КПД - 23%, поэтому мы может достоверно оценивать мощность работы. На тредбане посчитать КПД нельзя - большое влияние техники бега, поэтому информативность и надежность теста очень низкие.

Василий, без упрёков. Вы пишите на сайте любителей триатлона, вида включающего в себя три дисциплины: плавание, велосипед и бег. Все дисциплины принято оценивать специфическими (лучше всего полевыми методами с газоанализотором) тестами, соответственно в бассеине, на велоэргометре и трэдмиле.
КПД или другими словами экономичность (running economy) принято измерять в беге как потребление кислорода на скорости 16 км/час, это именно для продвинутых любителей и профессионалов. Действительно на это влияет техника бега, биомеханика и в том, то весь прикол и заключается. Протестировав бегуна (триатлониста) на велоэргометре, Вы прежде всего не получите тех (как правило более высоких) показателей МПК и не определите его экономичность в беге. Другими словами результаты полученные в таком случае на велоэргометре будут не специфичны для данного спортсмена (в беге) и не будут давать представления о его специфичной работоспособности (в беге).

Плавание в этом случает стоит вообще отдельным образом.


С глубоким уважением и коллегиальным приветом,
Сергей Илюков

Сергей, благодарю за компетентный комментарий!
Очевидно, что тестировать работоспособность в локомоции надо тестом в самой локомоции!
Но, пока не всем доступны такие чудеса техники как, например, гидродинамическая труба для плавания или портативный газоанализатор и проч.
На велоэргометре техника всегда стабильна, так как стабилен КПД. Это дает возможность сравнивать корректно людей между собой не по показателям внешней мощности, а по показателям метаболических затрат используя измерение легочной вентиляции. (Селуянов В.Н., Савельев И.А. Внутренняя механическая работа при педалировании на велоэргометре//Физиология человека. 1982. Т. 8. № 2. С. 235-240.) И, опираясь на слова Селуянова В.Н. между работой на велоэргометре и тредбане есть корреляционная зависимость.
Касаемо плавания идея та же, естественно будет погрешность в оценке функциональных способностей на ручном эргометре относительно таковых в воде, но, для оценки спортивной формы и ее динамики этой информации пока хватает.

Василий
Конечно есть корреляция между результатами теста на велоэрогметре и трэдмиле, однако она не достаточна чтобы точно:
1) точно прогнозировать результаты выступлений,
2) планировать тренировочный процесс.

Помимо разницы в локомоторном паттерне (модели движения) в беге и езде не велосипеде, не следует забывать, что в полусогнутом положении на велосипеде спортсмен не достигает тех величин максимальной вентиляции как при беге и полугоризонтальное положение на велосипеде влияет на ударный объём сердца, а отсюда и пульсовые (метаболические) зоны, необходимые для планирования нагрузки. Я хорошо знаком со школой и представлениями профессора Селуянова, не раз спорил с его учениками (А. Вертышев) и по прежнему не разделяю на мой взгляд многие устаревшие представления. Приятно видеть Вашу подкованность в литературе, очень приятно, однако адрессовал бы Вас ознакомится с последними работами Грегори Миллет и Вероники Влетт (2009) с которыми в отличие от Селуянова знаком лично.

Physiological Differences Between Cycling and Running: Lessons from Triathletes

Millet, Gregoire P.1; Vleck, V.E.2; Bentley, D.J.3

http://www.ingentaconnect.com/content/adis/smd/2009/00000039/00000003/art00002

С уважением,
Сергей

Сергей, благодарю за информацию.
Эту полемику можно продолжать до бесконечности, так как мы действительно представители разных школ, где-то даже конкурирующих.
У нас свой взгляд на использование самого явления "метаболическая-пульсовая зона" в построении тренировочного процесса и на необходимость достижения максимальных величин вентиляции (издевательство над испытуемым) - неоднократно встречались люди с очень высоки АнП и относительно небольшими значениями ЛВ.
Посадка на велоэргометре "Монарк" практически вертикальная и снижение ударного объема не так выражено, и тем более давно известно, что ударный объем сердца не часто лимитирует результат.
Поэтому,критерий истины один - результат наших спортсменов!
Вот и посмотрим, у меня как раз сейчас идут три эксперимента - на пловцах,футболистах и теннисистах.
С уважением.

Конечно, и эта разница известна достаточно давно,с 80-х -точно. В комплексных видах и в триатлоне в частностности есть своя специфика.

Да, обсуждать конечно можно долго.

"...так как мы действительно представители разных школ, где-то даже конкурирующих".

Конкурируют скорее спортсмены. Относительно школ, на мой вгляд такого понятия как школа в нынешней науке при плотном международном сотрудничестве, не существует. Что касается "школы" Селуянова, то это отдельная категория, которая к вышеупомянутым не относится никоим образом по одной простой причине, поскольку не публикуется в "peer review" литературе. Другими словами вгляды "школы" Селуянова вне оценки международного сообщества и судить о состоятельности понятий этой школы здесь не приходится.  

"У нас свой взгляд на использование самого явления "метаболическая-пульсовая зона" в построении тренировочного процесса"

Было бы интересно узнать.

"необходимость достижения максимальных величин вентиляции (издевательство над испытуемым)".

Достижение максимальных величин лёгочной вентиляции не является целью тестирования. Я упомянул о вентиляции (меньшей из-за положения тела на велосипеде) как один из факторов способных ограничивать работоспособность у любителей. Тестирование можно считать состаявшимся если минимум 3 критерия из следующих выполнены: ЧСС достигает величины равной ЧССмакс-10 уд/мин, RER выше 1,1 или утомление испытуемое исследуемым составляет по шкале Бори минимум 18, достижение плато МПК либо концентрация лактата выше 8 ммол/л.

Цели теста естественно определяются его предназначением. В некоторых случаях, можно удовлетворится субмаксимальными величинами полученных при тестировании (например при исследовании больных людей). При тестировании спортсменов несомненно следует доводить нагрузку до максимальных величин потребления кислорода.

"Посадка на велоэргометре "Монарк" практически вертикальная и снижение ударного объема не так выражено"

Для чего собственно делать тестирование, которые не симулирует выполнение задания в полевых условиях? В своё время, в 60-е так и футболистов тестировали на велоэргометрах прикованных к стене и крутили педали в положении лёжа, якобы из-за побуждений безопасности. Полученные результаты также имеют корреляцию с показателями показываемыми в реальных соревновательных условиях.

"и тем более давно известно, что ударный объем сердца не часто лимитирует результат".

Не часто? Не соглашусь с подобным утверждением. Не вдаваясь в подробности рекомендую вникнуть в публикацию Бассэт/Холи и поближе познакомится с публикациями Бенгта Салтина на которые они ссылаются в своём обзоре. Именно ударный/минутный объём и является как правило ограничивающим фактором работоспособности, а не периферические факторы как принято считать в отставшей советской литературе.

Limiting factors for maximum oxygen uptake and determinants of endurance performance.
BASSETT , DAVID R. JR. EDWARD T. HOWLEY
Med. Sci. Sports Exerc., Vol. 32, No. 1, pp. 70-84, 2000.

http://journals.lww.com/acsm-msse/Abstract/2000/01000/Limiting_factors_for_maximum_oxygen_uptake_and.12.aspx

Удачи в исследованиях, приятно было обменайтся мыслями,
Сергей

Сергей. Ок. Ваше слово последнее!)
Все кому интересно - ВЭЛКАМ!

Сергей, в своей деятельности я нацелен на определение функционального состояния тех органов и систем, которые в большей степени обеспечивают соревновательную деятельность и ориентируясь на эти данные, строить тренировку. Поэтому с вами согласен, что технически, В ИДЕАЛЕ, приборы должны имитировать соревновательную технику, но если основная рабочая мышечная группа одна и та же, то и цифры дадут погрешность, которой, как говорят математики, можно пренебречь, и оценить спортивную форму и основные лимитирующие факторы ее повышения мы сможем.
А вот имитировать соревновательную деятельность со стороны работы до отказа и доводить нагрузку до МПК - вопрос спорный! Что мы получаем в конце такого теста, кроме  самого МПК? Силу духа? Способность противостоять закислению? Отсутствие страха внезапной смерти?  Все эти параметры имеют сомнительную ценность для построения тренировочного процесса, но, связаны с серьезным риском для здоровья.
Важные для нас параметры, которые мы используем в оценке работоспособности, мы видим еще до отказа. Так как связь величины АнП и результата в циклических видах спорта очень высока, а с МПК такой связи, к сожалению, не наблюдается.
Скажите, пожалуйста, какую практическую ценность в построении тренировок вы видите в показателях ЧСС макс и МПК?
По поводу МОК отвечу позже, но, скорее всего ваше замечание справедливо для элитных спортсменов, которых не так много.

А вот имитировать соревновательную деятельность со стороны работы до отказа и доводить нагрузку до МПК - вопрос спорный! Что мы получаем в конце такого теста, кроме самого МПК? Силу духа? Способность противостоять закислению? Отсутствие страха внезапной смерти? Все эти параметры имеют сомнительную ценность для построения тренировочного процесса, но, связаны с серьезным риском для здоровья.

)) Риск внезапной смерти связанный с максимальной нагрузкой? Ещё одно поверие, которое надеюсь со временем удастся искоренить. Риск такой действительно существует у людей со скрытыми сердечно-сосудистыми патологиями и должен быть исключён спортивным врачём. Риска у здорового, тренированного человека умереть от высокоинтенсивной нагрузки нет, это ещё один укоренившийся миф в русскоязычной литературе. С удовольствием продолжил бы эту тему, но боюсь Ваша специальность на даёт возможности мне профессионаьно оппонировать.

Настоятельно рекомендую ознакомится с последней публикациеи итальянских коллег, где изучалось влияние продолжительных занятий спортом на профессиональном уровне. В работе было исследовано 114 спортсменов принимавших участие в Олимпийских Играх в национальной сборной Италии, некоторые даже в 5 играх последовательно. Результат исследования укладывается в одно предложение:

Our findings support the benign nature of physiologic heart remodeling in trained athletes and the safety of long-term and intense sports participation, even at the highest competitive level.

Long-Term Clinical Consequences of Intense, Uninterrupted Endurance Training in Olympic Athletes.
Antonio Pelliccia, MD et al.
J Am Coll Cardiol 2010;55:1619–25

"Так как связь величины АнП и результата в циклических видах спорта очень высока, а с МПК такой связи, к сожалению, не наблюдается."

Связь величины АнП с конечным результатом высока на дистанциях свыше 5 км. Если говорить о функциональной диагностике, то есть непосредственно о спортивной работоспособности, то следует смотреть следующие показатели:
- аэробный порог,
- анаэробный порог,
- МПК,
- кинетику потребления кислорода,
- экономичность.

Естественно эти величины складываются с максимальной вентиляцией, RER и т.д.
Суть их определения заключается именно в динамике, поскольку каждый компонент имеет своё значение в определении результата. Да, действительно АнП имеет наибольшее значение на дистанциях выше 5км. В принципе прохождение 10км дистанции коррелирует со скоростью на уровне АнП более чем на 90%. Однако для средневиков это корреляция намного ниже, аналогично на полу- и марафон. Также триатлонные дистанции.
Если кто подскажет как загружать видео с иПада на youtube с удовольствием поделюсь видео-лекциями проф Эндю Джонса, который в мельчайших деталях рассказывает о тестировании Полы Рэдклиф начиная с 1993 года по сей день. Записал лекции месяц назад на Европейской конференции видов спорта на выносливость.

http://conferences.uka.org.uk/

Начинать рассказывать о важности и уместности тестирования всех показателей на этих страницах, руки не поднимаются, настолько обширная тема. Судя по тому, что тема функционального тестирования поднимается на этом сайте не в первый раз, тема востребованная. Со временем напишу более подорбный обзор для любителей.
Кстати Энди описывал принципы и значение тестируемых параметров работоспособности и ранее.

The Physiology of the World Record Holder for the Women’s Marathon.
International Journal of Sports Science

Не упущу возможность поглумиться ))

"Так как связь величины АнП и результата в циклических видах спорта очень высока, а с МПК такой связи, к сожалению, не наблюдается."

Из этих слов можно сделать вывод, что нет разницы какой у тебя МПК 40 мл/мин/кг или 80 мл/мин/кг, главное чтобы АнП был высокий ))

Конечно,нет разницы! : ))) И в ситуации с 40, и в ситуации с 80 высокий АнП - главное! ))

" ... скорее всего ваше замечание справедливо для элитных спортсменов, которых не так много."
Василий, давайте определимся с терминами ... что вы вкладываете в слово любитель.

Если это человек который бегает ежедневно по пол часа в темпе более 6 мин/км. То ему нужны только медицинские осмотры и абсолютно ни к чему НИ КАКОЕ тестирование.

А если это человек который целенаправленно готовится отобраться на Кону в своей age group, то почему его тестирование должно отличаться от элитного спортсмена, в чем отличие элитного спортсмена и амбициозного любителя которые хотят улучшить свой результат.

Часть финишной таблицы Коны 2011.

место  время      фамилия, имя        страна      место в группе   группа
24       08:48:40  Mikelson, Ian           USA USA    24                        MPRO
25       08:48:44  Raphael, Jan           GER GER   25                         MPRO
26       08:48:44  Diederen, Bas         NED NED   1                           M30-34
27       08:49:01  Schifferle, Mike        SWI SUI     26                         MPRO
28       08:50:00  Reed, Matty           USA USA     27                         MPRO
29       08:50:09  Gyde, Sam             BEL BEL     1                            M35-39
30       08:53:26  Zamboni, Andrea    SWI SUI     1                           M40-44
31       08:54:55  Chesney, Curt        USA USA    2                           M40-44

Прошу прощения, что очень размыто выразился.
Под "элитным" спортсменом я подразумевал человека, близкого к своему "генетическому потолку" с большим МОК и АнП примерно равным 90-95% от МПК.

Добавлю ещё вкратце по поводу значения МПК с точки зрения построения тренировочного процесса, есть такое понятие vVo2max - velocity at the Vo2max, то есть скорость на уровне МПК. Для велогонов это будет мощность и т.д. Именно этот параметр учитывается при построении тренировочного процесса у цикликов. Сам термин ввёл ещё в 70-х годах, тогдашний главный тренер сборной США по лёгкой атлетике Джек Даниельс.
Ещё один пример из которого видно что следует проводить исследование до отказа, рекомендации норвежского института изучения элитного спорта Олюмпиатоппен. Кое, что из их рекомендаций можно найти на их сайте, правда по норвежски.

http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/testing/testing_av_utholdenhet/video_av_tester/page4043.html

Если есть необходимость у меня достаточно много их материалов на английском, могу скинуть всё на меил.

Немного материалов на норвежском о тестировании профессиональных норвежских спортсменов в Олюмпиатоппен в том числе о протоколлах:

http://olympiatoppen.no/fag/utholdenhet/testlaboratoriet/tester/media3223.media

Сергей, спасибо, не откажусь от материалов!  fitclub@list.ru
Я понял, что вы считаете, что показатель МПК надо использовать в построении тренировки.
Вопрос был - для чего?

Под "элитным" спортсменом я подразумевал человека, близкого к своему "генетическому потолку" с большим МОК и АнП примерно равным 90-95% от МПК.

Генетический потолок? Это ещё интереснее. Как же этот генетический потолок определяется? У меня потребление кислорода 53 мл/мин/кг, АнП на 48-49 мл/мин/кг. Однако я даааааааалеко не "элитный" спортсмен ))))))

Василий, а что значит высокий АнП? Высокий относительно чего? Высокий сам по себе? Как определить близость к "генетическому порогу" и сколько % составляет АнП от МПК не тестируясь на МПК?

Согласен - слово "элитный" неудачно подобрано, больше подойдет "атлет с  АнП 90-95% от МПК".

Коллеги, на самом деле в Москве достаточно мест, где можно пройти подробное исследование функциональных возможностей. У каждого из них есть свои плюсы и минусы. Дабы не вызвать гнев руководителей и сотрудников данных лабораторий и центров, сажу лишь о некоторых плюсах каждой из них.
1. ВНИИФК (по старому), нынче это федеральный научный центр. Лаборатория Головачева А.И.. Имеется возможность опрделения МПК, АнП, пульсовых зон, прямым методом, то есть тестирование с газоанализатором. Нагрузочные устройства: беговая дорожка, велоэргометр. С учетом, что Головачев А.И. на протяжении 20 или даже более лет возглавляет КНГ по лыжным гонкам и велоспорту с интерпретацией результатов проблем быть не должно.
2. РГУФК - НИИ проблем спорта. Заведующий Левушкин С.П. - примерно тот же уровень оборудования что и во ВНИИФКе. Интерпретацию скорее всего получите по системе Селуянова, так как в НИИ спорта на нагрузочных тестированиях работают также бывшие аспиранты В.Н. Селуянова.
3. Лечебно-реабилитационный центр Росздрава, тот что на Иваньковском шоссе. Заведующий отделом Преображенский В.Ю. Оборудование тоже, а вот про интерпретацию ничего сказать не могу, не разу не приходилось слы ММшать ни отзывов о нагрузочном тестировании, ни держать в руках заключения и рекомендации. Однако сильная сторона данного места скорее всего реабилитации а не тестирование.
4. Московский научно-практический центр спортивной медицины (он же диспансер №1) на курской. Заведующий функциональной диагностикой - Павлов В.И. Оборудование как и во всех центрах выше. В этой лаборатории бывал не единожды, но больше с научной целью, по этому заключений по тестированию не видел. Знаю лишь, что они в большей мере специализируются на игровых видах спорта. В частности на футболе.
5. Центр тестирования сборных команд Москомспорта. Расположен в здании УОР №2 на ул. Малая Филевская. Последний также обладает полным спектром оборудования: велоэргометры (при чем тестирования проходят на Cyclus 2, который позволяет принести свою раму и выполнять тест на ней). Лактат измеряют на приборе Biosen C_Line, ручной эргометр, штатный кардиологи с полным набором методик, включая ЭКГ покоя, ЭКГ при нагрузке, УЗИ, суточное мониторирование ЭКГ и АД, мобильный газоанализ, оценка состава тела, тензоплатформа, возможность при необходимости потренироваться в гипоксии (высота среднегорья). И все это под одной крышей. Данный центр специализируется именно на тестировании спортсменов на выносливость. Костяк его сотрудников это молодежь, последние 4 года работавшая во ВНИИФКе.
Комплексная научная группа (КНГ) сборной России по триатлону также базируется в этом центре и на 80 % состоит из ее сотрудников. Ближайшее большое тестирование триатлонистов (членов сборной команды России) в данном центре запланировано на конец декабря этого года (порядка 30 человек). На сегодняшний день философия центра - закупка современных технологий и внедрение их в тренировочный процесс. На одних лабораторных тестах далеко не уедешь, нужные полевые методики.
О данном центре, его плюсах и минусах (как наверно и о других - мир качественных московских центров по тестированию не велик) могу писать достаточно, так как в нем работаю.

С уважением ко всем.

Егор Борисович можно попросить ваши контакты chigarinov@gmail.com и  7 916 945 66 23 Чигаринов Андрей.

Андрей, пожалуйста: egorka23@gmail.com (926)5634180

Андрей, у каждой специализации свой "высокий АнП" и эти нормы диктуют чемпионы.
Близость к "генетическому потолку" когда-нибудь определят генетики, мы лишь может наблюдать спортсменов, которые перестают прибавлять в результатах.
Показатель МПК мы получаем расчетными методами и  это позволяет определить насколько близок или далек к нему АнП.
http://sport.mipt.ru/science/physiology/work-28

Егор, вы забыли про лабораторию, где сейчас работает Селуянов В.Н.
Это ФизТех в Долгопрудном.
http://sport.mipt.ru/science/about

Василий, если честно, то я о многих не написал. В частности при многих спортивных клубах и научных учреждениях имеется оборудование и возможность тестировать спортсменов за деньги. Тот же институт медико-биологических проблем РАН на протяжении многих лет регулярно тестирует сборные команды России по гребле, конькобежному спорту и лыжным гонкам. У них, кстати имеется возможность оценивать потребление кислорода непосредственно в работающей мышце (методика NIRS - инфракрасной спектрометрии).
Однако, главное в каждой лаборатории (после наличия оборудования и методик) это анализ результатов о котором Вы с Сергеем в этой ветке так интересно дискутируете. Центров, способных дать качественное заключение и проанализировать результаты тестирования, очень мало.

Я валяюсь. Егор Борисович, нехороший человек, говорит что в ИМБП и лабре Селуянова нет нормальных специалистов, чтобы дать кореектную интерпретацию результатов теста )) (делаю выводы на основе беседы и факта неупоминания данных лабораторий).

Любовь к коллегам неисчерпаема ))

Василий

МПК действительно применяется в планировании тренировочного процесса. Если смотреть классическую советскую литературу и аналогично восточнонемецкие источники, то таже интервальная работа строится учитывая скорость на АнП в то время как остальные авторы (главным образом западная Европа и Северная Америка) делают это основываясь на скорости на уровне МПК. Объяснения этому могут быть разные. Мне лично ближе вторая модель. Если смотреть с точки зрения физиологии, то  потребление кислорода не останавливается на уровне АнП, а продолжает расти до МПК. Почему в таком случае тренируя аэробню работоспособность следует ограничиваться именно уровнем анаэробного порога? Ведь он по сути не является потолком аэробной работоспособности. Также наличие значения МПК помогает отделить работу в циклике от так называемой супрамаксимальной работы, которая протекает главным образом на источниках энергии анаэробного метаболизма.
Чисто из практических целей проще строить туже интервальную работу зная значения МПК (скорость на МПК), хотя это можно делать и на АнП в принципе. Единственно, что величина АнП более лабильна, даже по ходу сезона нежели чем МПК.
С точки зрения методики тренировки, классика, теория адаптации, где стимул должен вызывать потрясение огранизма ит.д. и т.п. так этот стимул должен иметь определённую направленность, в случае триатлона прежде всего развивать выносливость. Используя только показатели АнП и не зная уровня МПК построение тренировочного процесса априори менее точна и не задействует всего диапазона аэробной работоспособности, "верхний этаж" за АнП и ниже МПК остаётся не задействованным или точнее сказать не учитывается достаточно точным образом при построении тренировочного плана.
Смотрите норвежские источники, хорошие публикации Стивена Сейлера, оттуда много почерпнёте о подразделении нагрузки и соответсвенно поймёте каким образом используются значения МПК в тренировочном процессе.

С уважением,
Сергей

Сергей, я вообще старался не давать  оценку специалистам и качеству заключений в каждой из лабораторий. В первую очередь, это связано с тем, что не имел возможности оценить их. Странно что ты нашел в моих словах критику ИМБП и лаборатории Селуянова.

Уходя от бессмысленных споров, которые начались ввиду того, что специалисты пользуются разными моделями биоэнергетики, продолжу разговор для поддержания темы, ради которой он был начат - а именно функционального тестирования.
Об информативности показателя МПК очень подробно и доступно изложено в книге Селуянова В.Н. "Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта" (ТВТ-Дивизион,2005г.)
Лучшая книга по спортивной физиологии на сегодняшний день-имхо.
А кто заинтересуется, может послушать Виктора Николаевича лично на его образовательной программе, которая стартует в декабре.
А наша лаборатория готова предложить определение функциональных возможностей наиболее активных мышц в соревновательной локомоции и выявление факторов, ограничивающих рост спортивного результата.
Кстати,первый человек с Трилайфа уже протестирован, написаны рекомендации, следим за успехами!

Кратко прочитал. Сорри за off. Вы в космос собираетесь или на Олимпиаду?

Алексей, про космос я уже писал, да и на олимпиаду не собираюсь ...
Но при чем тут это? Вы это к чему? Вы отрицаете мое право на такого рода интерес к происходящему в собственном организме?
Вот Василий и его коллеги удовлетворяют свой научный интерес за счет клиентов. Надеюсь вы мне позволите удовлетворять свое не научное любопытство с их помощью за свой собственный счет, но без таких вот вопросов куда я собираюсь.

Все бы ничего, но конструктива в вопросе не нашел
Понял бы вопрос: "Парни, поделитесь почему вас это интересует", а так как вопрос поставлен, то как вы правильно написали - это off ... причем не требующий ответа по существу.
Не чем было заняться, решили написать?

Алексей, я с Андреем соглашусь. Не чтобы наброситься на Вас а просто потому, что тестирование организма в том или ином научном аспекте - личное дело каждого. Или быть учатниском испытания - тоже личное дело. Я врач по побразования и в студенчестве был в ИМБП в группе добровольцев, на которых исследовали ксеноновый наркоз, согласитесь - гулпость м.б. С чьей то точки зрения, но тут играет любопытство. И мое и исследователей. Тестирование спортивных возможностей - считайте что из той же оперы. Взаимовыгодный интерес. Так что не обижайтесь, но тут не в Олимпиаде и не в космосе чаще всего дело. Ну и в конце концов часто на вопрос "зачем?" касательно триатлона и всего с ним связанного Я в последнее время стал отвечать хочется. Обьяснсять иногда так долго приходится)

Вроде пригласили человека отвечать на вопросы, и поддерживать тему. А выясняют, кто и как на кого учился, какая школа лучше . . . Вот и подумал, отбор в космос.

Научный метод компарационной фаллометрии неискореним ни в одной дисциплине, так что без него трудно обходиться) Польза от спора тоже есть: позволяет не забывать, что существуют различные взгляды на интерпретацию результатов...

отЁк ноги после веломарафона не проходит 4 месяца. лет 10 назад оперировал варикоз(((. с тех пор не беспокоил, а вот после нагрузок,,, травматолог, хирург, флеболог, физиотеропевт и проч. спецы пройдены,,, диагноз: плоскостопие,,, и с годами надо "завязывать", а я , как почтальон печкин - только жить начинаю (на пенсии)
что посоветуете (фастумгель пробовал)

Плоскостопие не проблема, надо только стельки специальные заказать.

Как вариант можно поехать в Киев, обратиться в НИИ НУФВСУ, а информацию можно подчерпнуть на данном ресрсе:http://cyclingscience.biz/ru/